ForumBoardGames.ro

Am publicat si topul 50 al celor mai bune jocuri conform membrilor forumului. Daca aveti ceva de spus relativ la castigatori, ori la componenta topului, aici este locul cel mai bun sa faceti asta.

Asadar, ce pareri aveti? Au existat suprize pe vre-undeva? Predictiile vi s-au indeplinit? Avem cult of the new ori cult of the old?

Aveti cult of Terraforming Mars

Anul trecut TMars a fost si mai distantat de restul, 599 - 330 (Agricola). De data asta chiar sunt surprins ca Gaia e asa de sus: Terraforming Mars (390), Gaia Project (310). Nu ca nu mi-ar placea, ca top 3-ul meu sunt TMystica, TMars, si Gaia Project.

unq_flipmo wrote: ↑

20 May 2019, 12:53

Aveti cult of Terraforming Mars

Unele jocuri sunt chiar bune.

Nu prea e nicio surpriza: euro sus, tematice in partea de jos, Terraforming Mars e primul loc de cativa ani, la o distanta considerabila. Anul asta Gaia Project e totusi destul de aproape de locul 1.
Ma surprinde dar ma si bucura mult in acelasi timp, sa vad Troyes asa de sus .
Cea mai mare parere de rau este ca topul este facut pe baza a doar 28 de useri. Pacat ca multi nu au vrut sa expuna un top personal.

Acea grila de puncte:

Toate topurile personale trimise pentru a participa la construcţia top 50 jocuri vor fi punctate folosind următoarea grilă de puncte:
Locul 1 ………….. 37 puncte
Locul 2 ………….. 32 puncte
Locul 3 ………….. 28 puncte
Locul 4 ………….. 24 puncte
Locul 5 ………….. 20 puncte
Locul 6 ………….. 17 puncte
Locul 7 ………….. 14 puncte
Locul 8 ………….. 11 puncte
Locul 9 ………….. 9 puncte
Locul 10 ………….. 7 puncte
Locul 11 ………….. 5 puncte
Locul 12 ………….. 4 puncte
Locul 13 ………….. 3 puncte
Locul 14 ………….. 2 puncte
Locul 15 ………….. 1 puncte

Mi se pare ca inclina prea tare balanta inspre jocurile din fruntea clasamentului si poate aduce exceptiile mai in fata decat e cazul.
De exemplu, daca jocul X e pus de 5 oameni pe locul 10, va primi 35 puncte.
Iar daca jocul Y e pus de un singur om pe locul 1, va primi 37 de puncte.
Deci jocul preferat de o singura persoana e mai sus in clasament decat un joc pus la coada lui top 10 de alte 5 persoane.
Doar mie mi se pare ca ceva nu e in regula?

Si mie mi se pare foarte mare discrepanta in ceea ce priveste punctajul acordat pentru primele locuri si cel pentru ultimele locuri.
Ca exemplu, pot zice ca diferentele de valoare intr-un top 10-15-20, personal, nu sunt atat de mari.
In mod sigur jocul de pe locul 1 nu e de 30+ de ori mai bun decat jocul de pe locul 15.

Diferentele intre 2 pozitii sunt relative la jucatori si la numarul de jocuri jucate.
As fi curios ce alte sisteme de punctare gasiti* si cum s-ar modifica clasamentul

*ideal sa gasiti unul care e acceptat/implementat in multe locuri, nu sa inventati unul, caci altfel iar dam in subiectivism

Problema nu e neaparat cu sistemul de punctaj, ci cu numarul mic de oameni care au votat.
Facand o statistica pe un esantion prea mic apar aberatii, de genul Root e mai bun decat Orleans (pfff, cine crede asa ceva?).
Solutia e sa ne uitam doar la primele 25 de jocuri din top, astea au fost votate de cel putin 3 persoane.

DanielIndru wrote: ↑

20 May 2019, 14:06

Acea grila de puncte:

Toate topurile personale trimise pentru a participa la construcţia top 50 jocuri vor fi punctate folosind următoarea grilă de puncte:
Locul 1 ………….. 37 puncte
Locul 2 ………….. 32 puncte
Locul 3 ………….. 28 puncte
Locul 4 ………….. 24 puncte
Locul 5 ………….. 20 puncte
Locul 6 ………….. 17 puncte
Locul 7 ………….. 14 puncte
Locul 8 ………….. 11 puncte
Locul 9 ………….. 9 puncte
Locul 10 ………….. 7 puncte
Locul 11 ………….. 5 puncte
Locul 12 ………….. 4 puncte
Locul 13 ………….. 3 puncte
Locul 14 ………….. 2 puncte
Locul 15 ………….. 1 puncte

Mi se pare ca inclina prea tare balanta inspre jocurile din fruntea clasamentului si poate aduce exceptiile mai in fata decat e cazul.
De exemplu, daca jocul X e pus de 5 oameni pe locul 10, va primi 35 puncte.
Iar daca jocul Y e pus de un singur om pe locul 1, va primi 37 de puncte.
Deci jocul preferat de o singura persoana e mai sus in clasament decat un joc pus la coada lui top 10 de alte 5 persoane.
Doar mie mi se pare ca ceva nu e in regula?

De acord

mihaid wrote: ↑

20 May 2019, 14:28

Problema nu e neaparat cu sistemul de punctaj, ci cu numarul mic de oameni care au votat.

De acord. Si nu mi se pare exagerata marirea pasului dintre punctele primite pe masura ce te apropii de varful topului, are menirea de a te incuraja sa te gandesti bine inainte sa le ordonezi.

Oricum daca are chef cineva poate sa faca un spreadsheet cu top 15 al fiecaruia si sa aiba o pagina cu diverse variante de punctare cu ajutorul carora sa deduca topul final. Si asa putem vedea cat de mari sunt diferentele intre variantele de punctare. Poate ma pun eu pe treaba in weekend... Toate topurile 15 au fost trecute in topicul de pe forum, da?

Legat de sistemul de punctare, o să menționez de la început că nu am pretenția că ar fi cel mai bun. Și nici nu mi-am propus să îl fac astfel. Ce mi-am propus atunci când l-am creat a fost să creez o modalitate de departajare netă între jocuri.

Știu că pentru unele persoane nu există o diferență importantă între jocurile de pe locurile 5 și 9, spre exemplu(doar sunt ambele jocuri foarte bune, nu?), dar această lipsă de importanță la clasificare survine din faptul că nu categorisim cu adevărat jocurile după nivelul de satisfacție generat (până la urmă ne distrăm la fel de bine cu două jocuri aflate pe locuri consecutive). Totuși, într-o competiție trebuie să avem o departajare clară între două sau mai multe jocuri, de aceea trebuie să existe și o diferențiere prin punctajele oferite, nu doar prin poziționarea în clasament.

Apoi, când am stabilit modalitatea de punctare am mai urmărit și să creez o împărțire în 3 părți a clasamentului final. O primă parte (undeva între 25 - 33% din jocuri) care să conțină jocurile "esențiale", adică acelea care au fost alese pe multe poziții fruntașe. O a doua parte (același procente) a jocurilor "peste medie", cele care au fost pe la mijlocul clasamentelor, dar au mai prins și poziții mai bune și mai proaste. Iar a treia parte (restul procentelor) urmărea jocurile "de duzină esențială", adică cele care au mai prins loc în unele clasamente, poate chiar niște locuri mai spre jumătatea superioară. Iar prin acestă împărțire, exceptând prima zonă, unde lucrurile se stabilesc de la sine, trebuia făcută o departajare între jocuri, deci revin la punctul subliniat mai sus. Și pentru că o să vă întrebați de ce am urmărit și acest aspect, este pentru că aceasta este evoluția naturală a oricărui clasament cu sistem de punctare dinainte cunoscut și cu departajare esențială între concurenți.

Și nu în ultimul rând, să discutăm despre aberațiile de clasificare.
Lipsa unui număr mai mare de participanți. Când plaja de opțiuni este atât de mare pe cât este BGGul, este greu de creat o separare naturală a jocurilor. Un număr ridicat de votanți ar mai rezolva acestă problemă, dar ar trebui un număr mare. De aceea, trebuie să intervenim prin punctaj.
Ca idee, anul acesta au fost 27 de topuri propuse, cu 11 mai puțin decât anul trecut. Diferența este că anul acesta au apărut în top jocurile cu un singur vot primit (a doua aberație), cele care au luat un locul întâi. Iar anul trecut nu am avut acesta problemă tocmai pentru că prin numărul mai mare de voturi au întrat în top jocurile cu mai multe voturi mici. Ceea ce e un fapt natural al numărului mai mare de voturi, nu neapărat o deficiență a sistemului de punctare.

Pentru comparație, dacă are cineva vreme, poate să aplice sistemul din Moto GP, care punctează primele 15 motociclete care termină o cursă, ca să avem o similaritate dimensionala cu situația noastră.

Iar în loc de final, o idee. Să nu credeți că țin cu dinții de acest sistem de punctare. Evident că poate fi îmbunătățit, dar aș prefera să rămână ceva simplu și eficient.

Vedeti ca "El Grande" cu 41 de puncte s-a pierdut undeva pe drum.

Corwin wrote: ↑

20 May 2019, 15:25

Oricum daca are chef cineva poate sa faca un spreadsheet

Am incercat eu o medie ponderata, dar modifica total topul, cu Stone Age pe primul loc si Terraforming Mars pe 9 (which is fine by me)

Ouch... Ma gandeam mai degraba la diverse grile de punctare, dar tot bazandu-ne pe acumularea de puncte. Conteaza si popularitatea.

Edit: De exemplu cu grila mentionata aici:

VickdaReaper wrote: ↑

20 May 2019, 16:38

Pentru comparație, dacă are cineva vreme, poate să aplice sistemul din Moto GP, care punctează primele 15 motociclete care termină o cursă, ca să avem o similaritate dimensionala cu situația noastră.

Ar fi:

1st place = 25 points
2nd place = 20 points
3rd place = 16 points
4th place = 13 points
5th place = 11 points
6th place = 10 points
7th place = 9 points
8th place = 8 points
9th place = 7 points
10th place = 6 points
11th place = 5 points
12th place = 4 points
13th place = 3 points
14th place = 2 points
15th place = 1 points

Mie imi place sistemul de notare asa cum este.

Dar, o modificare care sa multumeasca mai multa lume ar putea fi adaugarea unor puncte bonus in functie de numarul de nominalizari pe care le-a primit jocul:
1-3 nominalizari: 0 puncte
4-6 nominalizare: 5 puncte
7-9 nominalizrai: 15 puncte
etc

(... sau ceva de genul asta, nu stiu care ar fi cea mai echilibrata progresie)

mihaid wrote: ↑

20 May 2019, 17:17

Vedeti ca "El Grande" cu 41 de puncte s-a pierdut undeva pe drum.

mihaid wrote: ↑

20 May 2019, 17:17

Vedeti ca "El Grande" cu 41 de puncte s-a pierdut undeva pe drum.

A ajuns si el cu putina intarziere. Dar acum e la locul lui. Merci de obervatie.

Cred ca si Brass-urile daca ar fuziona ar urca ceva mai sus

49. Orelans