Schimburi Temporare

[Teddy]

Salutare lume buna!

Fiind membru pe acest forum de ceva vreme, mi-a venit o idee..si am zis sa ies la inaintare cu aceasta propunere..
Cu ocazia aceasta pot afla pareri pro si contra si vedem daca reusim sa o punem in aplicare.

Am constatat ca piata jocurilor second hand este intr-o oarecare cadere. Acum bineînțeles ca depinde si de jocurile pe care le scoti la vanzare, dar vorbind la modul general.
Aceasta concluzie se datoreaza si faptului ca am stat cu cateva jocuri la vanzare circa 6-8 luni si nu am primit mai nici o oferta. Pot spune insa ca nu sunt singurul cu aceeasi parere, intrucat am schimbat impresii cu cativa useri de pe forum si se plangeau si ei in mare de acelasi lucru. Am realizat insa ca erau 2 optiuni: fie sa las pretul foarte mult fie sa astept in speranta ca poate inca nu a aparut cumparatorul pentru acel joc.

In mare parte comunitatea de boardgame-eri este destul de mica in Romania, insa din ce observ in stanga si in dreapta a inceput sa ia amploare acest microb, ceea ce ma bucura. Asta nu poate sa aduca decat lucruri bune, inclusiv potentiali cumparatori pentru jocurile noastre scoase la licitatie.

Trecand peste mica introducere, voi trece direct la propunerea mea.
Daca tot suntem la rubrica "schimburi", nu am vazut sa fie propusa tema schimburilor temporare. Poate nu am cautat destul de bine, dar mi-am luat inima in dinti si vin cu ideea..nu dati cu pietre

Sunt convins ca multa lume sta cu jocurile la vanzare de ceva vreme si unele chiar nu se dau..iar altii care le-ar incerca, dar parca nu le-ar cumpara. Cum ar fi sa ne imprumutam jocuri: tu imi dai jocul x, eu iti dau jocul y si peste 2-3 saptamani, stabilim de comun acord facem schimbul inapoi. Cam asta ar fi in mare ideea.

Acum sa intram putin mai in detaliu, sa vedem cateva argumente pro si contra. Deja imi imaginez ca o sa fie multe contra, dar nimic nu e perfect..
Aici schimburile s-ar adresa jucatorilor din aceeasi localitate..altfel ar fi mult prea dificil si riscul transportului nu cred ca ar merita..sau nu si l-ar asuma cineva.

Sa o luam cu argumentele "pro" zic eu:

- ai ocazia sa experimentezi un joc de care poate nici nu aveai habar ca poate fi atat de interesant;

- iti deschizi orizonturile catre alte genuri (poate ai jucat la viata ta doar monopoly si cand a aparut catan pe masa ai ramas cu el 10 ani cum s-a intamplat si cu monopoly ); sau poate pur si simplu nu te gandeai ca un card game te-ar putea atrage vreodata;

- Iti deblochezi intr-un fel stocul de jocuri scoase la vanzare pe care se pune praful (si de la asta am pornit toata ideea, intrucat ma numar si eu printre cei cu jocuri care nu ma mai intereseaza);

- dupa perioada temporara a schimbului persoana x poate sa zica ca i-a placut foarte mult jocul tau si ca este de acord sa ti-l cumpere; poate ca si tie ti-a placut jocul incercat si decideti sa faceti un schimb definitiv;

- daca ajungi sa castigi increderea unei persoane este posibil sa-ti imprumute si anumite jocuri din colectie pe care nu le-ar fi vandut niciodata;

Mai pot scrie cateva argumente pro, insa cred ca ati inteles cu totii ideea de baza.

Argumentele "contra":

- daca persoana caruia i-am imprumutat jocul mi-a pierdut un token/piesa/meeple orice.. (acum incerc oarecum sa combat de unul singur aceste argumente contra)
*mentionez ca un oarecare schimb se poate face echitabil ca si pentru vanzare. Adica, jocul pe care il dau eu la un schimb temporar il evaluez la 200 lei iar persoana care imi da un alt joc la acest schimb il evalueaza la 150 sa zicem.. eh, atunci ca sa ne asiguram ca schimbul este relativ echitabil sugerez o garantie de 50 de lei din partea persoanei care isi evalueaza jocul la o suma mai mica. In cazul in care apar astfel de probleme, de genul ti-am pierdut o piesa, sau ti-am rupt capacul cutiei, persoana " pagubita" ar avea dreptul sa zica ca pastreaza jocul primit la schimb si diferenta de bani daca a fost cazul, altfel se inapoiaza jocul si banii daca a fost vorba de diferenta.
Asta dupa parerea mea ar fi cea mai nefavorabila situatie..dar nu prea vad alta solutie pentru asta.

- daca nu mai dau de persoana caruia i-am imprumutat jocul (pai acest schimb ar trebui sa fie in 2 sensuri..dai ceva primesti ceva.. cel putin nu ramai pagubit in totalitate.. desi as putea spune ca oamenii de pe forum, in marea lor majoritate sunt de incredere)

- oamenii isi pot da seama ca jocul pe care l-ai pus tu la vanzare este o pierdere totala de timp si nu il vor cumpara niciodata (in cazul acesta poate ti-ai facut si tu aceeasi parere despre jocul lor si macar v-ati linistit amandoi )))

- poate nu avem suficient timp liber sa ne permitem sa ne intalnim cu persoane random doar pentru un schimb care s-ar putea sa fie o mare pierdere de timp
*eh, nu am spus ca am solutia perfecta, dar ar fi o metoda pentru persoanele care ar vrea sa incerce un joc inainte sa-l cumpere; Cu ocazia asta chiar se pot intalni la o cafenea de profil si sa isi explice unul altuia jocul asta ca sa nu ia regulamentul de la capat;

Ei bine, ce parere ati avea?
Cam asta ar fi toate ideea, pe care putem sa mai dezbatem, insa momentan o sa ma opresc aici, Cu mentiunea ca aceste schimburi temporare s-ar adresa in mare parte persoanelor care nu reusesc sa-si vanda jocurile pe care le au scoase la vanzare.

Si daca tot ati citit pana aici, v-as incuraja sa va exprimati ce doriti, pareri, sugestii, argumente, critici si ce mai vreti voi...eu doar am venit cu ideea.
Voi ati face un astfel de schimb? sau bat campii de pomana?

O seara faina va doresc,
Teddy

[Chuckila]

Salut,

S-a mai sugerat asa ceva aici: http://forumboardgames.ro/viewtopic.php?f=61&t=1107

Si ceva asemanator aici: http://forumboardgames.ro/viewtopic.php?f=61&t=3112

Insa cred ca raspunsul cel mai apropiat de ceea ce cauti tu se numeste "Math Trade" si il facem odata la 2 luni. Urmatorul va fi la inceputul lui Februarie. Fiecare poate pune jocuri, dupa care alege din oferta. Si secretul este ca nu e nevoie ca si cel de la care primesti jocul sa vrea ceva de la tine. Principiul este cel al unui grup de oameni care stau intr-un cerc prinsi de mana. Cu mana stanga este jocul pe care il primesti si poate sa fie de la oricine ai dorit tu unul dintre jocuri. Si cu mana dreapta il dai unei persoane care a dorit unul din jocurile de la tine. Mult mai probabil sa se gaseasca schimburi in acest mod, decat 1 la 1.

[Teddy]

Dupa cum ziceam ... poate nu am cautat eu destul de bine..

Deja mi-ai luat tot avantul..si eram atat de entuziasmat.. haha..oh well..
Acum e vorba si de promovarea conceptului..


Stiu de math trade..la care nu m-am inscris pana acum..insa, este diferit fata de ceea ce propuneam eu...

Offf, oh well, am incercat si eu..

[Chuckila]

Eu nu am incercat sa iti tai elanul, departe de mine acest gand. Doar am pus linkurile sa vezi cum au decurs incercarile anterioare.

Cum spuneam, e mai greu sa gasesti schimb direct 1 vs 1, decat sa gasesti cateva schimburi posibile din 100-150 jocuri puse la Math Trade.

[ProfessorChaos]

Totuși e ceva cu ideea asta de tot apare în vizor. În orice caz cred că poate fi gândită și dezvoltată odată ce într-adevăr am epuizat Math Trade-ul. Mi se pare că abia reușim să-l ținem pe ăsta viu, darămite să implementăm idei noi. Am ajuns și la concluzia că o bună parte din hobby-ul ăsta constă și în frustrarea de a avea jocuri pe care nici nu apuci să le joci și nici nu ai cui să i le dai

[26octombrie]

Ideea e foarte buna, insa cred ca stiu de ce nu merge. Cei mai multi dintre noi se duc la intalniri ca sa se joace, fie in Lente si celelalte locatii, fie intre prieteni, in casa unuia. Daca vreau sa vad cum e un joc, prefer sa ma duc si sa-l joc cu propritaru', care ma invata si cum sa joc si modereaza, decat sa il iau acasa, sa imi prind urechile in regulament, sa gasesc alti oameni interesati de jocul ala si sa-l incerc. Nu e fezabil. Iar la intalnirile intre prieteni, intotdeauna vor fi mai multe jocuri pe lista de propuneri decat timpul necesar, fiecare are cate o noua achizitie sau o dragoste veche. Nu cred ca mai incap jocurile imprumutate.

Oricum, daca vrei sa incerci jocuri inainte de a le cumpara, exista la red goblin un serviciu de inchiriere, daca nu ma insel. Nu mi s-a parut prea ieftin, insa daca scutesti niste achizitii si-ti satisfaci o curiozitate merita.

Cand se mai propun schimburi da, se poate incerca ideea, hai sa le schimbam o saptamana si vedem p'orma. Altfel... nu prea pare sa iasa.

Ca exemplu: imi doream de mult sa joc Dungeon Lords. Un baiat dragut mi-a propus sa mi-l imprumute, sa-l incerc. I-am oferit si eu niscaiva jocuri la schimb, sa nu ma duc cu mana goala. Rezultatul: am tinut DL in casa trei saptamani, tot ce-am reusit a fost sa ma regalez cu regulamentul. L-am dat inapoi nejucat. Sa-mi fie invatatura de minte Macar ma bucur ca jocurile de la mine au fost jucate si apreciate

[fl0po]

ca sa fiu direct si scurt: eu nu as imprumuta niciun joc. cred ca in momentul de fata stiu doar vreo 2-3 persoane carora le-as da linistit un joc imprumut, dar tot nu as fi 100% relaxat. si kestia cu luatul de la altcineva e cu risc. shit happens....

[suf]

ca sa fiu direct si scurt: eu nu as imprumuta niciun joc. cred ca in momentul de fata stiu doar vreo 2-3 persoane carora le-as da linistit un joc imprumut, dar tot nu as fi 100% relaxat. si kestia cu luatul de la altcineva e cu risc. shit happens....

What he said.

[Rautz]

Exact asta am remarcat si eu cand am propus ultima oara ceva similar.
Oamenii au o grija prea mare in opinia mea fata de niste bucati de carton, dar e dreptul lor.

Sunt oameni care ar face lucruri consumatoare de bani si timp pentru altii, care sunt dispusi sa riste sute de dolari pe KS, dar desi riscul este infim, nu sunt dispusi sa riste ca jocul deja cumparat sa pateasca ceva (desi e clar ca daca ar pati ceva, cel care l-a luat il inlocuieste fara probleme). Cu alte cuvinte un sentiment acut (si irational) de grija.

[alia]

Pentru mine sunt doua lucruri foarte diferite: una este sa risc niste bani pe un proiect KS (am participat la vreo 3 pana acum si chiar nu am de ce sa ma plang, ba chiar primul proiect a fost in valoare de 180EUR, deci nu chiar o suma de nimic) si cu totul altceva este sa risc un joc in care am investit deja emotional si il consideram al nostru. Mathias se enerveaza cand cei care-i joaca jocurile nu au grija sa puna componenetele la loc asa cum au fost aranjate. Ce rost are sa-si piarda el timpul si nervii, pentru ca unii oameni asa sunt, cand toata situatia poate fi evitata complet?
Asta nu inseamna ca n-am imprumuta jocuri celor in care avem incredere. Daca Lucian ar dori un joc de la noi, cu cea mai mare placere, pentru ca stiu ca o sa aiba grija de el asa cum ne-a cerut si noua sa avem grija de jocurile lui.

[Rautz]

cu totul altceva este sa risc un joc in care am investit deja emotional si il consideram al nostru. Mathias se enerveaza cand cei care-i joaca jocurile nu au grija sa puna componenetele la loc asa cum au fost aranjate. Ce rost are sa-si piarda el timpul si nervii, pentru ca unii oameni asa sunt, cand toata situatia poate fi evitata complet?

De exemplu la intalniri nationale caram jocurile sute de kilometri, le lasam apoi pe holurile unui hotel. Numai si numai ca sa se bucure si altii de ele. Pentru mine e mai important acest altruism si a-l face fericit pe alt om decat cele 2 minute cat imi ia sa-mi rearanjez jocul asa cum imi place mie.
De asta ma mira ca unii nu si-ar da jocurile. Sunt altruisti cu timpul si banii lor, cu exceptia acelei bucati de carton. Care nu se diferentiaza cu absolut nimic fata de cealalta bucata de carton similara din magazin(in caz ca pateste ceva neprevazut)
Similar, sunt convins ca Mathias e o persoana altruista, care ar face multe lucruri pentru alti oameni. Si atunci de ce sa se enerveze pe un lucru trivial in loc sa se bucure ca a dat sansa altor oameni sa se bucure de jocul lui?
Investitia aceea emotionala de care vorbesti se afla in strategie, in mecanici, in gandire, nu in componentele propriu-zise ale jocului. In afara de cazul in care ai pictat o miniatura, acelea sunt identice in fiecare cutie, si sunt obiecte, nu fiinte.

Din acest motiv spun ca inteleg despre ce vorbiti, dar mi se pare total arbitrar si irational.

[fl0po]

Exact asta am remarcat si eu cand am propus ultima oara ceva similar.
Oamenii au o grija prea mare in opinia mea fata de niste bucati de carton, dar e dreptul lor.

Sunt oameni care ar face lucruri consumatoare de bani si timp pentru altii, care sunt dispusi sa riste sute de dolari pe KS, dar desi riscul este infim, nu sunt dispusi sa riste ca jocul deja cumparat sa pateasca ceva (desi e clar ca daca ar pati ceva, cel care l-a luat il inlocuieste fara probleme). Cu alte cuvinte un sentiment acut (si irational) de grija.

kestia cu "pateste ceva" este foarte discutabila de la individ la individ. poate ceea ce tu crezi ca nu trebuie luat in seama pentru mine este un pic deranjant. nu o sa iti spun nimic doar de dragul de a nu ne "certa" pentru "nimic" din punctul tau de vedere, dar eu voi sti ca am o carte un pic indoita la jocul x sau ca imi lipseste un mic token despre care stiam sigur ca nu lipsea cand ti-am dat jocul...si asta ma va deranja. (cand am spus "tu" si "eu" nu am facut referire la noi doi ca persoane, doar asa, ca si exemplu).
In procedura de imprumut trebuie adaugat un proces verbal de predare/primire insotit de o inventariere a componentelor...he he

nu este vorba ca se pune pret pe cartoane, plasticuri si alte prostii dar asa este omul in general. uite iti dau un exemplu care pe mine ma seaca maxim. 4 persoane la masa. se joaca nu stiu ce si se mai si consuma una alta (o gustare, un chips, o maslina...etc). unul dintre participanti isi mai linge un pic degetele ca sa nu puna mana murdara de chipsuri pe componentele jocurilor. lui nu i se pare ca face nimic gresit pentru ca el nu pune pret pe cartoane si nu este la fel de "geek" ca si tine. jocul este al tau. ii spui ceva? il trimiti la plimbare?....chiar sunt curios ce reactie ai avea? asta nu este o poveste, am vazut de multe ori treaba asta la intalniri ( cred ca daca jocul era al meu mi se taia instant toata pofta de joc...si probabil as fi vandut jocul respectiv imediat ce as fi avut okazia...). ar trebui incluse in regulamentele tuturor jocurilor un fel de "Cod al bunelor maniere "...in care se interzic urmatoarele:
- linsul degetelor
- curbarea cartilor
- scobitul in diverse orificii
- introducerea in gura a diverselor componente
- asezarea jocului pe mese necuratate in prealabil
- nerespectarea aranjarii initiale a componentelor in cutie
........si tot asa....lista se va incheia cu:
Daca ti se par stupide regulile de mai sus nu lua niciodata jocuri cu imprumut de la altii!!!....gen.

[Rautz]

se joaca nu stiu ce si se mai si consuma una alta (o gustare, un chips, o maslina...etc). unul dintre participanti isi mai linge un pic degetele ca sa nu puna mana murdara de chipsuri pe componentele jocurilor. lui nu i se pare ca face nimic gresit pentru ca el nu pune pret pe cartoane si nu este la fel de "geek" ca si tine. jocul este al tau. ii spui ceva? il trimiti la plimbare?....chiar sunt curios ce reactie ai avea?

La mine acasa se consuma mereu cate ceva in timpul jocului, si nici n-as organiza vreo seara de jocuri fara acest aspect. Nu stiu daca neaparat se ling pe degete, dar nu urmaresc prea mult.
Iti dau si un exemplu concret: in timpul unui joc de Resistance, cineva mi-a indoit una din carti in 8. Practic jocul este nejucabil acum cu acea carte. Din fericire se poate juca usor cu pana la 9 jucatori, si nu m-a deranjat prea mult acest lucru(a fost un gest involuntar de-al ei, cum indoi un servetel, nefiind jucatoare nu si-a dat seama ce face, doar i-am atras atentia atunci pe moment, sa nu indoaie si alta carte ). Cred ca am apreciat mai mult faptul ca am jucat acea sesiune, si o tin minte si acum, decat sa am un joc perfect dar cu sesiunea aia mai putin.

Tin la jocuri cat sa-mi faciliteze crearea de experiente frumoase cu alti oameni, si nu-mi diminuez acest aspect de dragul lor.

[cristianf]

cineva mi-a indoit una din carti in 8

Cum naiba a reusit ? Pana si cea mai subtire foaie merge impaturita de 7 ori.

[26octombrie]

se joaca nu stiu ce si se mai si consuma una alta (o gustare, un chips, o maslina...etc). unul dintre participanti isi mai linge un pic degetele ca sa nu puna mana murdara de chipsuri pe componentele jocurilor. lui nu i se pare ca face nimic gresit pentru ca el nu pune pret pe cartoane si nu este la fel de "geek" ca si tine. jocul este al tau. ii spui ceva? il trimiti la plimbare?....chiar sunt curios ce reactie ai avea?

eu spun. si fac urat daca nu se tine cont. am o prietena cu a carei fetita jucam Dixit. a venit si le-a adus... gogosi i-am spus ca ori sta pe bara si mananca gogosi, apoi se spala pe maini si revine in joc, ori renunta la gustare. s-au suparat amandoua, ca "cum imi permit sa-i spun eu copilului ei ce sa faca". m-am intristat. de-atunci... nu mi-am mai permis sa le invit la joaca...

cineva mi-a indoit una din carti in 8

[fl0po]

am inteles: 26octombrie e din categoria "ciudati"....io ma gandeam sa vin la tine cu o shaorma cu de toate sa jucam ceva...bine ca mi-ai zis cum sta treaba. acum stiu. o sa mananc shaorma la mine acasa si o sa imprumut jocul de la tine...ooops! m-a luat gura pe dinainte....

[26octombrie]

am inteles: 26octombrie e din categoria "ciudati"....io ma gandeam sa vin la tine cu o shaorma cu de toate sa jucam ceva...bine ca mi-ai zis cum sta treaba. acum stiu. o sa mananc shaorma la mine acasa si o sa imprumut jocul de la tine...ooops! m-a luat gura pe dinainte....

ntz, am eu solutia: vii la mine cu shaorma cu de toate, joci cu ai mei,iar eu am grija de shaorma (chibitat gustos se cheama)

[26octombrie]

bizar e altceva. il inteleg perfect si pe Rautz, eu sunt departe de ordine si disciplina, mai flower-power, asa... Insa cand vine vorba de carti sau jocuri... 26Hyde is my middle name

[Anca]

cineva mi-a indoit una din carti in 8

Cum naiba a reusit ? Pana si cea mai subtire foaie merge impaturita de 7 ori.

A impaturit-o de 3 ori, astfel incat acum are 8 patratele pe ea. 2^3

Mai avem un joc, in care un jeton maricel de carton a fost tinut atat de strans intr-o mana transpirata, incat i s-a sters vopseaua de tot de pe el, nu se mai stie ce culoare e. Ata ete, sunt cartoane.

[Rautz]

A nu se intelege prin asta ca nu ne intereseaza.
Eu am foarte mare grija de jocurile altora, si in general de lucrurile altora.
Si de lucrurile mele am grija, doar ca nu fac mare caz cand se intampla sa se strice ceva.