ForumBoardGames.ro

Am sa incerc un prototip de review asa ca ma simt oarecum dator sa explic ideea din spate. Odata cu dezvoltarea mea personala in materie de boardgames cumulata cu aparitia de tot mai multe tipuri noi (majoritatea evident most of the same) devine foarte greu sa tin pasul. Nu am disponibilitate de timp si nici rabdare sa citesc review-uri care prezinta componente si o asa zisa sinteza a regulilor. Chestiile cu adevarat inovatoare in materie de mecanici de joc sunt foarte putine si rare. 99% din jocuri incearca sa se evidentieze preluand mecanici consacrate, adaptandu-le si incercand sa creeze o interactiune cat mai coerenta si intersanta intre ele. In ce masura reusesc, care este impactul in gameplay si cum e "feeling-ul" jocului in general este elementul pe care intentionez sa pun accent in acest tip de review. Voi indrazni sa fac presupunerea (desi ma feresc in general de prejudecati) ca si altii sunt in situatia mea si va gasi cienva utilitate in ce scriu eu aici.

Pentru a deschide ceea ce sper eu (ratiunile tin doar de timp - dispozitie de scris si chef exista) va deveni o serie, am ales jocul Troyes, despre care s-a mai discutat pe aici.

Cum am spus, nu voi prezenta componente. Recomand ca inainte (sau si dupa daca nu inainte), sa accesati link-urile de mai jos (poze + video) ca sa va faceti o idee cum arata jocul. Nu imi dau seama exact cat de multe poate intelege cineva daca nu a vazut niicodata jocul desfasurat pe masa (asta e problema oricarui om care face un review banuiesc).
Prezentare video a componentelor
Prezentare "De gustibus" - multe poze
Multumesc prietenilor de pe forum care au avut rabdarea si bunavointa sa realizeze aceste 2 topicuri la care fac eu referire.

Mecanici (mecanisme) ale jocului:

0. Acumularea de victory points (duh!?)

1. Distributia unui rol secret -> un fel de "mission card" primit la inceputul jocului. Sunt doar cateva si fiecare este orientat spre o anumita portiune distincta a jocului. Nu exista roluri (misiuni) similare. Cartile acestea bonifica jucatorii la finalul jocului in functie de realizarile pe un anumit segment. Interesant este modul de implementare.

• Exista pe fiecare carte 3 praguri cu bonusuri diferite
• fiecare carte acorda puncte TUTUROR jucatorilor, nu doar posesorului.

In jocul efectiv, chalenge-ul este dat de 2 elemente:

• a afla ce carti au ceilalti jucatori (desi sunt putine, sunt mai multe decat nr max de participanti, deci cateva nu vor participa la joc).
• a incerca sa-ti valorifici cat mai bine cartea fara a da de banuit adversarilor ce rol detii. Nu vrei ca toti sa luati bonificatie maxima pe role card-ul pe care doar tu l-ai vazut, nu?

2. Dice rolling -> la inceputul unei ture toti jucatorii vor da cu un anumit numar de zaruri de diverse culori. Zarurile sunt baza jocului, ele vor fi folosite pentru a intreprinde diverse actiuni. Evident va fi foarte importanta valoarea zarurilor. In general 6 inseamna bine, 1 inseamna rau. Dar nu intotdeauna.
Problmea principala in orice joc care se vrea strategic dar foloseste ca mecanica principala zarurile este diminuarea factorului noroc. Troyes echilibreaza norocul roll-ului initial intr-un mod foarte inteligent si agresiv. In principiu, in faza in care se cheltuiesc zarurile pe actiuni, fiecare jucator va face un singur lucru cand ii vine randul si se va actiona in ordine in jurul mesei pana toti jucatorii si-au epuizat toate zarurile. Atunci cand ii vine randul, oricine are posibilitatea de a folosi TOATE zarurile de la masa, cu conditia că dacă ia zaruri de la alti jucatori va fi nevoit sa le platesca.
De aceea, daca spre exemplu dai cu putine zaruri si dai doar 6 si esti ultimul, exista posibilitatea ca atunci cand iti vine randul sa nu mai ai zaruri in fata si pentru a putea intreprinde actiuni sa fii nevoit sa cumperi din bazinele altor jucatori. (and spending stuff is usually a bad thing in euro games, right?!)

3. Carti cu diverse abilitati. Carti care ofera diverse actiuni (9 la numar in fiecare joc, care vor fi scoase dintr-un deck de cred 27. Ele vor porni cu fata in jos si vor deveni disponibile in faze ale jocului in grupuri de cate 3 -> la inceput primele 3, apoi 6 si la final toate 9). Pe aceste carti se pot plasa workeri si ele ofera diverse abilitati atunci cand sunt activate. Nu intru in detaliu cu abilitatile, sunt exact ce te poti astepta de la acest gen de joc ( cumperi zarruri de o anum culoare de la ceilalti platind mai putin, produci bani, produci VP-uri, etc...).
De asemenea, un alt element important de mentionat este faptul ca pe carti pot fi prezenti toti jucatorii si pot folosi abilitatea cartii respective, insa primul sau primii doi vor primi si puncte de victorie la sf jocului. Un fine tuning foarte interesant in economia jocului, intrucat nu mai este doar problema "imi este sau nu utila aceasta carte acum sau mai incolo" ci si "cand e momentul cel mai bun sa ma asez acolo?".

4. Worker placement. Asezarea in cadrul unor cladiri (pe harta) a meeples-ilor proprii cu scopul de a produce... zaruri de diverse culori (dependent de cladirea in care se afla workerii si de numarul lor... 3 meeplesi in baraca produc 3 zaruri rosii, 2 in catedrala produc 2 zaruri albe, etc... ). Workerii mai pot fi asezati si pe cartile cu abilitati si odata asezati acolo, iti vor permite sa activezi acea carte pe turul tau. Voi face o mica mentiune aici. Asezarea workeril-or in cladiri este al naibii de interesant implementata. Fiecare cladire poate suporta maxim 9 meeples. Acestia sunt dispusi pe 3 randuri de cate 3. In functie de valoarea zarului (sau valoarea cumulata a mai multor zaruri) te vei aseza pe una din linii. Spre ex, cu 1 si 5 te asezi pe prima linie, 2 sau 4 pe a doua, 3 sau 6 pe a treia. In momentul in care un meeple este adaugat pe o linie unde exista deja alti meeples, el se va aseza pe pozitia cea mai din stanga, iar toti meeples-i prezenti vor fi dati spre dreapta cu o casuta. In cazul in care exitau deja 3 acolo, unul din ei va fi scos in afara cladirii, iar la sf rundei se va intaorce in bazinul proprietarului (daca in cursul aceleasi runde nu este relocat in alta parte).

5. Carti de quest. Carti ce vor fi "atacate" cu anumite tipuri de zaruri (culori). Fiecare carte are un numar de spatii pe care pe care jucatorii vor pune cuburi. Cand se umplu toate spatiile de pe carte, misiunea e incheiata, iar jucatorul cu cele mai multe cuburi ia cartea, dupa care se acorda puncte de victorie unuia sau mai multi jucatori ce au participat la misiune. Un aspect important al jocului spre care jucatorii trebuie sa isi indrepte mereu atentia, intrucat aceste carti au "ongoing negativ effects" ce se intampla la inceputul unei runde. De asemenea, ele au tendinta de a se acumula extrem de repede in cantitati mari. Fiecare carte are un efect pe care il produce (scris pe ea), iar unele carti au desenate si unul sau mai multe zaruri negre pe ele. Zarurile negre sunt "inamici" care ataca la inceputul rundei. Nu intru in detalii, suficient de spus ca scopul lor este acela de a consuma din bazinul de zaruri al fiecarui jucator (in faza cu zaruril enegre fiecare foloseste ce are in fata, nu se pot cumpara de la alti jucatori zaruri).

6. Constructia unei catedrale. Aici se pun cuburi folosind zarurile de culoare alba. O parte relativ izolata a hartii, nespectaculoasa, metoda prin care se pierd puncte de victorie, in anumite conditii.

Concluziile mele:

• Un euro fara tematica, robust si foarte bine realizat.
• Un mare mare bonus de la mine pentru acest joc pentru ca reuseste sa faca atat de multe cu atat de putine elemente.
• Mecanici bine implementate, care din punct de vedere al game flow-ului se completeaza foarte bine.
• Personal, apreciez foarte tare la Troyes faptul ca, desi ai multe lucruri de facut si insuficiente actiuni, nu iti produce acea frustrare caracteristica in multe alte jocuri in care efectiv actiunile sunt prea putine si care te indeamna sa ai AP maxim pentru a-ti optimiza miscarile.
• Un alt element care ajuta foarte mult la reducerea AP-urilor si a cresterii apetitului la risc al jucatorilor este elementul de hazard. Spre deosebire de un joc unde ai carti in mana, ascunse de ceilalti si stai si te gandesti intens in ce ordine le joci , in Troyes nu stii cate actiuni vei putea face, ce zaruri iti vor fi disponibile cand iti va veni randul, daca mai apuci sa faci o actiune sau se cumpara toate zarurile, etc..
• Un joc al deciziilor de moment, care uneori te forteaza sa joci cooperativ (prin cartile de quest), si care te tine in priza si atent la joc constant (trebuie sa-ti regandesti strategia aproape de fiecare data cand iti vine randul si sa speri ca ai facut alegerea corecta).
• Dupa parerea mea un hibrid de mecanici foarte reusit, captivant, rapid, cu zaruri, cu strategie, cu mecanisme prin care se diminueaza semnificativ factorul noroc si cu multe chestii pe care trebuie sa le ai in vedere permanent in incercarea de a le tine in echilibru si de a face cat mai multe puncte.

+10 VP, de s-ar putea . Foarte bună ideea iar jocul ales este mai mult decât potrivit. Ar trebui să fie de mare ajutor pt cei care citesc reviewuri la Troyes şi încă se întreabă cum merge.

Lung, da' bun. La cât mai multe, Tavi

Bun, bun!
Un alt format de review e intotdeauna binevenit, uneori cele vechi se prafuiesc si se imbacsesc daca nu avem grija de ele.
Sper sa ai la dispozitie timpul necesar si sa vorbesti si despre alte jocuri in viitor.

Am numai doua mici comentarii la ce ai spus tu:

MandrulDuce wrote:Nu am disponibilitate de timp si nici rabdare sa citesc review-uri care prezinta componente si o asa zisa sinteza a regulilor.

EI bine, ai reusit destul de bine sa vorbesti despre reguli intr-o forma foarte sintetizata si, chiar daca initial probabil nu iti doreai asta, e bine ca s-a realizat.
Regulile in detaliu nu le mai pun nici eu, dar mersul jocului sau diversele chichitze care dau gust trebuie mentionate, asa cred eu ca e bine.

MandrulDuce wrote: Mecanici (mecanisme) ale jocului:
0. Acumularea de victory points (duh!?)
[...]
6. Constructia unei catedrale.

Astea doua sigur nu sunt mecanici de joc. Prima este "victory condition" sau scop, iar a doua este doar una din multele modalitati de a-ti plasa zarurile pe harta.

Keep it up, MandruleDuce!

Thx for the feed-back.
@djdano: Nu sunt mecanici de aceea am pus in paranteza si cuvantul "mecanisme". Modul in care se termina/castiga un joc mi se pare fundamental in implementarea mecanicilor si a modului in care vor interactiona ele pe parcursul jocului

L.E.: Voi edita review-ul de mai sus un pic ca sa nu mai arate ca un "block of text". E greu de citit in formatul acesta.

Superrr! Este exact ce caut in general la un review. Ma bucur ca in sfarsit cineva reuseste, si inca f bine, sa prezinte mersul jocului si nu doar componente. Bravo!

Felicitari pentru review Tavi! Este intradevar un joc foarte bun si complex si ai reusit sa explici mecanicile foarte bine din punctul meu de vedere. Keep it up .

Pana acuma ti-am ratat topicul MandrulDuce si imi pare rau. Imi place abordarea ta asupra reviewului, e foarte ca lumea structurat. Keep them going!

Thx all for u'r praise. Mie personal recitind acum dupa ceva vreme, nu-mi mai place asa mult )
O sa fie mai bine la urmatorul, sa vedem nu stiu daca se preteaza pentur absolut orice gen de joc stilul acesta. Sa gasesc un nou joc despre care sa vreau sa vorbesc si fac urm reviw.

Reusesc si yo!, intr-un final, sa citesc aceasta prezentare. Trebuie sa subliniez insa ca intarzierea se datoreaza si faptului ca am vrut sa joc intai jocul pentru a putea face comparatii...

Ideea mi se pare foarte buna, iar realizarea se ridica la inaltime. Cred ca este o lectura foarte utila pentru unul care cauta sa afle doar ingredientele principale ale jocului.

Pe langa ce a spus MandrulDuce, as vrea sa fac si cateva completari, sa emit cateva opinii personale si sa carcotesc pe alocuri...

Mi se pare fortat sa spui ca Troyes implementeaza mecanica de plasare a salahorilor (i.e. worker placement) si spun asta prin prisma faptului ca trimiterea acelor acoliti la una dintre cele 3 mari cladiri din oras este o chestiune mult mai putin directa decat in Agricola. La prima vedere, argumentul cum ca avem W.P. este valid, totusi jocul este bazat, mai degraba, o mixtura de (asa cum bine a punctat MandrulDuce) "dice rolling + carti cu diverse abilitati", imbinare care produce in realitate resursa principala a jocului, banii (mai exista si influenta, dar aceea este secundara). Personal, cred ca Troyes se apropie mai mult de Alien Frontiers decat de Agricola/Le Havre, deoarece, ca si in primul joc mentionat (A.F.), zarurile par a fi mai degraba muncitorii pe care ii plasam, in timp ce acolitii din cele 3 cladiri sunt, in ceea ce ma priveste, simpli furnizori (sau posesiuni, daca vreti sa le priviti astfel) de resurse (care, in cazul de fata, sunt muncitori - puteti sa priviti in felul urmator: cand trimiti un om intr-una din cele 3 cladiri e ca si cum ai trimite la Agricola un muncitor sa se reproduca, obtinand un anume tip de munctior).

As mai vrea, deasemenea, sa subliniez cu linie ingrosata importanta evenimentelor si a stadiilor catedralei (punctele 5 si 6 din expunerea MandruluiDuce), care sunt surse importante de puncte de victorie, precum si de puncte de influenta. Totusi, ele au si alte roluri (in special evenimentele), acelea de a fi capcane pentru adversari, deoarece acestia s-ar putea sa se vada nevoiti sa cumpere zaruri sau sa-si foloseasca zarurile pentru a combate evenimente care ii deranjeaza mai mult pe ei decat pe adversari lor (fapt care depinde *virgula* de efectul cartii sau de ordinea de joc in tura urmatoare). Asta in conditiile in care unii jucatori vor putea sa epuizeze zarurile pe care alti jucatori doresc sa le orienteze catre aceste evenimente, fapt care sporeste si mai mult haosul planificarii strategice.

MandrulDuce wrote:Fiecare cladire poate suporta maxim 9 meeples.

De fapt, cele 3 cladiri suporta maxim 6 acoliti...

Si ca o parere personala: "pool" nu ar trebui sa tradus prin bazin.