Un top al Jocurilor de Razboi si citeva impresii

Forum rules
Va rugam sa postati in aceasta sectiune doar articole tip review sau articole cu impresiile voastre despre un anumit joc (articole ce pot fi apoi bineinteles discutate in cadrul topicurilor respective).

Pentru discutiile generale necentrate pe ideea de "review" va invitam in forumul Discutii generale.
criss

Un top al Jocurilor de Razboi si citeva impresii

Post: # 32114Post criss
19 Dec 2012, 14:13

Acest articol prezinta Top-20 al preferintelor mele in ceea ce priveste jocurile de razboi. Jocurile analizate fac parte din colectia mea. Totusi, exceptind ultimele doua-trei titluri, acest este topul preferintelor mele la nivelul tuturor jocurile de razboi tiparite. Exista pe piata jocuri la fel de bune cu jocurile amintite, de aceea am introdus, acolo unde era necesar, paragraful "Jocuri asemanatore".

In general am incercat sa string in colectie cel mai bun titlu din fiecare categorie posibila. Pornind de la impartirea generala in jocuri tactice, strategice si operationale. Sau jocuri card-driven, cu zaruri, cu blocuri de lemn. Diverse perioade istorice s.a.m.d. Singurele categorii neacoperite sunt jocurile doar cu carti de joc, fara tabla si cele care se joaca intr-un numar mare de jucatori.

In alcatuirea acestui clasament, factorii care au contribuit cel mai mult sunt: factorul narativ (povestea pe care o spune fiecare scenariu, cu mentiunea ca la rejucarea scenariului sa apara alta poveste), favorizarea jucatorului cu plan de joc mai bun si decizii tactice inspirate, factorul rejucabilitate, tensiunea din joc sau jocurile placute. Am luat mai putin in considerare cum arata jocul, deoarece la aceste jocuri povestea se creeaza in mintea noastra, de asemenea perioada istorica sau timpul de invatare. Am depunctat factor de noroc prea mare, influenta prea mare a cunoasterii cartilor de joc in dauna abilitatilor tactice si strategice, complexitatea marita artificial, rejucabilitatea mica, interesul scazut sau timpul de joc prea lung.

Daca primele locuri sunt "batute in cuie", de pe la mijlocul clasamentului incepind, clasamentul poate suferi mici schimbari de locuri in viitor.
Scuze pentru stilul sec de prezentare din anumite locuri, nefiind "dotat" cu un talent literar... :)


Locul 1. Advanced Squad Leader (ASL)

from http://www.boardgamegeek.com/image/851532


Complexitate: uriasa
Tipul: tactic, squad-level WWII
Producator: MMP
Impresii:
ASL este cel mai complex joc de pe BGG, cu un manual de sute de pagini/fise scrise marunt. El permite simularea oricarei infruntari tactice din al doilea razboi mondial, la un mare nivel de detaliu (se ajunge pina la luare de prizonieri, interogatoriile prizonierilor, reguli pentru parapantisti, inotatori etc.).
Manualul contine cite o regula pentru orice situatie/eveniment ce a avut loc in al doilea razboi mondial. Astfel, gradul de realism este imens.
Pentru a juca ASL trebuie cumparate doua produse: manualul jocului, "Advanced Squad Leader Rule Book" (un dosar urias, cu sina, care se vinde separat) si jocul "Beyond Valor" (ASL Module 1). Acesta din urma contine tot materialul necesar pentru a emula luptele dintre germani si rusi: 14 table cu contoare (am muncit 2 zile pentru a sorta miile de contoare in 12 cutii de plastic cu separatoare), 32 de scenarii si 10 table de joc care se pot combina intre ele.
ASL este relativ simplu de jucat, dar destul de greu de invatat. Nu trebuie invatate toate regulile, doar o parte mica din manual, pentru restul se consulta manualul atunci cind este nevoie. Odata invatat, jocul ofera o imensitate de experiente cinematice detaliate si o rejucabilitate infinita. Se poate juca si solo.
Nu vreau sa intru in detalii, ar fi prea multe de spus, in acest joc, repet, orice situatie aparuta in WWII este posibila. Manualul contine chiar si o enciclopedie a tuturor unitatilor si armelor specifice fiecarei zone si fiecarui an din WWII, foarte utila celor care vor sa creeze scenarii noi. ASL, la fel ca sahul sau GO-ul, este genul de joc pe care il inveti pentru a-l juca apoi intreaga viata. Unii spun ca a juca ASL este ca o meserie. Parerea mea este ca necesita mult timp doar in faza invatarii jocului.
Recomand acest joc doar jucatorilor cu experienta in jocurile de razboi.


Locul 2. Lock 'n Load: Band of Heroes (LnL:BoH)

from http://www.boardgamegeek.com/image/669414


Complexitate: medie/complex
Tipul: tactic, squad-level WWII
Producator: LnL
Impresii:
LnL:BoH este ca o varianta simplificata de ASL, mult mai putin complex, dar asemanator ca stil de joc. Ce iubesc la jocul acesta este senzatia cinematica pe care o creeaza, fiecare sesiune povesteste o intimplare. Fiecare moment din joc are tensiune si dinamism. Scenariile sunt foarte variate si contin elemente/evenimente aleatorii ce genereaza surprize si cresc rejucabilitatea spre infinit.
Alt aspect pe care-l iubesc este absenta elementelor de tip "eurogame" (prezente din pacate in multe alte jocuri de razboi). In scenariile jucate nu am gasit VP-uri. Poti sa pierzi (sacrifici) 99% din unitati si sa cistigi jocul cu ultima. Doar obiectivul din scenariu conteaza, nu "contabilitatea" adunarii punctelor de victorie.
Dupa cum spuneam, gradul de detaliu este suficient de mare, de exemplu o lovitura poate afecta un tanc stricind doar tureta, dupa care echipajul speriat poate parasi tancul si sa continue jocul ca si grup de infanterie, sau sa se predea. Unitatile trebuie detectate inainte de a fi atacate, la fel ca in realitate. Unitatile care se deplaseaza sau deschid focul sunt automat detectate. O unitate poate fi afectata in multe feluri, pina la dezertare sau distrugere totala.
Exista in joc multe tipuri de unitati, inclusiv vehicole si leaderi, de la cele standard pina la medici, cercetasi, lunetisti, eroi s.a.m.d.
Manualul jocului putea sa fie mult mai bine scris. Contine informatii dispersate si lipseste indexul. Mi-a trebuit o saptamina sa-l invat, noroc ca exista pe BGG filme-tutorial si fise rezumative. Mi-am luat o multime de notite pina l-am invatat.
Nu recomand jocul (la fel ca ASL-ul) unui incepator in jocuri de razboi.
Acest joc merita sa fie in Top10 BGG. Din pacate, prima editie a jocului a avut o grafica oribila a tablelor de joc si un manual foarte prost scris. A doua editie are o grafica superba si un manual mult mai bun, dar multi au taxat jocul pe BGG pentru prima lui editie.
LnL:BoH se poate juca si solo, oferind partide memorabile.


Locul 3. Combat Commander: Europe (CC:E)

from http://www.boardgamegeek.com/image/188283


Complexitate: medie/complex
Tipul: tactic, card-driven, squad-level WWII
Producator: GMT
Joc asemanator: CC:Pacific, pentru cei ce prefera frontul respectiv
Impresii:
Cel mai bun joc tactic de razboi de tip card-driven. La fel ca la ASL si LnL:BoH, fiecare sesiune povesteste o intimplare si majoritatea sunt memorabile. Evenimentele neprevazute combinate cu obiectivele secrete aleatoare si distributia cartilor fac ca fiecare sesiune sa fie diferita. Ca cireasa de pe tort, jocul contine un generator de scenarii aleatoare, ceea ce duce rejucabilitatea spre infinit.
Se spune ca are cel mai bine scris manual dintre toate jocurile de pe BGG. Cartile de joc se pot folosi in foarte multe feluri, ele contin de la actiuni sau evenimente pina la locatii pe harta sau chiar rezultate la aruncarea zarurilor (fiecare carte are tiparit pe ea rezultatul aruncarii a doua zaruri).
Ce-mi place cel mai mult la acest joc sunt regulile pentru "Opportunity Fire", extrem de aproape de realitate! Acestea permit ca la fiecare noua deplasare a unei unitati inamice, pina la oprirea ei, unitatea ce se apara sa poata trage din nou. La majoritatea jocurilor tactice, unitatea ce se apara poate trage o singura data, apoi asista neputincioasa cum inamicul vine spre ea nestingherit, ceea ce este departe de realitate. In CC:E trebuie sa te gindesti de doua ori inainte sa iesi "la plimbare" cu unitatile. Dar, in contrast, unele obiective acorda puncte pentru "evadarea" unitatilor, adica prin iesirea
de pe harta pe latura inamica. Majoritatea obiectivelor insa, constau in ocuparea unui punct strategic, de obicei o cladire.
Sunt jucatori la care le displace absenta totala a vehicolelor (tancurilor) din joc, mie nu. Singurul lucru care nu-mi place este ocazionala si inevitabila amestecare de carti de joc in timpul sesiunilor, din fericire are loc rar.


Locul 4. Napoleon's Triumph (NT)

from http://www.boardgamegeek.com/image/298088


Complexitate: medie/complex
Tipul: tactic/strategic, perioada napoleoniana
Producator: Simmons
Joc asemanator: Bonaparte at Marengo
Impresii:
Nu o sa intru in detalii, am mai scris despre acest joc un articol pe acest forum.
Un design exceptional! Este singurul joc care ma face sa ma simt ca un general. Un joc care nu are carti de joc sau zaruri, fara elemente de noroc. Singurul factor de incertitudine reprezinta acel "fog of war", nu stii ce forta a distribuit oponentul tau in spatele blocurilor de lemn.
Este un joc al manevrelor, cu incercari de penetrare, regrupari sau invaluire pe flancuri, cu rasturnari de situatie, glorie sau capitulari.
Strategie si tactica de nivel inalt! Va cistiga jucatorul cu cel mai bun plan de joc si manevre tactice.
Unii jucatori pot sa-l gaseasca prea abstract, altii prea complex, de aceea nu-l recomand incepatorilor. Necesita un timp de acomodare/invatare.


Locul 5. Breakout: Normandy (BN)

from http://www.boardgamegeek.com/image/163576


Complexitate: medie/complex
Tipul: tactic/strategic area-control, regimente si brigade WWII
Producator: L2
Jocuri asemanatoare: Turning Point: Stalingrad, Storm over Arnhem, Thunder at Cassino
Impresii:
Cel mai bun joc de razboi de tip area-control si cel mai bun din seria area-impulse. Aceasta serie presupune activarea, pe rind, a unei singure zone de pe harta. Se refera la celebrele D-Day, incepind cu debarcarea aliatilor pe plajele din Normandia si incercarea disperata de control al fiecarei zone. Cine a vazut filmul "Saving Private Ryan" stie la ce ma refer, jocul recreeaza dramatismul acelor zile.
Jucatorul "german" incearca sa previna o debarcare de succes a aliatilor si in cazul in care esueaza, sa nu lase trupele aliate sa scape din
aceste zone ale mortii. Unitatile sunt regimente si brigade reprezentind infanterie, aviatie, blindate, artilerie etc.
Zonele sunt conectate prin drumuri si poduri care pot sa fie distruse sau reparate. Vremea se strica in timp si unitatile for suferi de oboseala.
Tensiune este cuvintul ce caracterizeaza cel mai bine acest joc complex cu rejucabilitate mare, un joc ce-mi aduce aminte oarecum de sah.
Un joc rar si scump pe care l-am "vinat" multa vreme.


Locul 6. Commands & Colors: Ancients (CC:A)

from http://www.boardgamegeek.com/image/589299


Complexitate: usoara/medie
Tipul: tactic, card-driven, perioada luptelor romane
Producator: GMT
Joc asemanatoar: Commands & Colors: Napoleonics
Impresii:
Am mai scris despre acest joc pe forum. Cel mai bun titlu din seria "Commands & Colors", extrem de placut de jucat si accesibil. Mult superior celorlalte jocuri de acelasi autor, in special datorita deck-ului de carti de joc, care ofera o mare flexibilitate, precum si a numarului mare de unitati diferite, inclusiv folosirii leaderilor. Foarte mare rejucabilitate. Simuleaza foarte bine luptele perioadei antice.
Ca minus, zarurile care vin cu jocul sunt oribile, se recomanda cumpararea zarurilor de la Valley Games.
Recomand acest joc oricarui jucator ce doreste un joc de razboi tactic de calitate, simplu si placut de jucat.


Locul 7. Conflict of Heroes: Awakening the Bear! Russia 1941-1942 (CoH)

from http://www.boardgamegeek.com/image/418960


Complexitate: medie
Tipul: tactic, squad-level WWII
Producator: Academy
Impresii:
Un joc tactic placut de jucat ce face trecerea dintre nivelul incepator si jocurile complexe de acest gen. Are un design elegant ce permite calcule rapide si o simplitate de apreciat pentru un joc cu o mare diversitate de unitati. Imi aduce aminte oarecum de bataliile din jocul "Close Combat" de pe calculator.
Din pacate CoH are si o tenta euro-game (dar nu atit de mare ca jocul lui Chad Jensen, "Fighting Formations"), nu sunt prea fericit manipulind dupa fiecare mutare tabelele AP/CAP, sau contabilizind VP-urile. De asemenea, un singur Opportunity Fire per mutare este nerealist. De asemenea, nu foloseste leaderi.
In pofida celor descrise mai sus, CoH este un joc excelent de care nu m-as desparti. Poate fi jucat in doua feluri diferite, single activation/simultaneous activation, fiecare cu specificul ei tactic.
Recomandabil celor pasionati de luptele tactice WWII la un nivel de dificultate mediu, accesibil.


Locul 8. Paths of Glory (PoG)

from http://www.boardgamegeek.com/image/1204888


Complexitate: complex
Tipul: strategic/operational, card-driven, armate WWI
Producator: GMT
Jocuri asemanatoare: Pursuit of Glory, For the People
Impresii:
Cel mai bun joc operational/strategic cu carti de joc, ce simuleaza in mod abstract primul razboi mondial. Complexitate il face greu de invatat si necesita citeva partide de acomodare pina designul isi arata adevarata valoare si jucatorii sunt rasplatiti prin partide memorabile, epice, de mare "adincime". Nivelul operational si numarul destul de mare de actiuni posibile cu ajutorul cartilor de joc sunt un alt atu al jocului.
PoG este foarte tensionat, in fiecare moment jucatorii au impresia ca se afla la marginea prapastiei, au de luat hotariri grele si riscante, si asta deoarece au nevoie sa opereze in mai multe locuri decit numarul de mutari permise si trebuie sa poarte grija liniei de supply.
Ce nu-mi place este timpul prea mare de joc, o sesiune tine cca. 8 ore, deci necesita 2-3 zile, sau o zi maraton epuizanta.


Locul 9. Advanced Squad Leader Starter Kit #1 (ASLSK #1)

from http://www.boardgamegeek.com/image/1460305


Complexitate: foarte complex
Tipul: tactic, squad-level, WWII
Producator: MMP
Jocuri recomandabile: ASLSK #2, ASLSK #3
Impresii:
Joc ideal pentru invatarea ASL. Vine cu doua harti si doua table cu contoare. Manualul este un ASL simplificat, redus la infanterie si support-weapons, cu multe reguli eliminate, fara lunetisti, diferente de nivel, ziduri s.a.m.d.
Totusi, jocul este greu de invatat, necesita printarea si urmarirea excelentelor tutoriale scrise de Jay Richardson, de pe BGG.
Cele sase scenarii ofera o buna rejucabilitate.


Locul 10. A House Divided (AHD)

from http://www.boardgamegeek.com/image/593497


Complexitate: medie
Tipul: operational, perioada razboiului civil american
Producator: Phalanx
Impresii:
Intotdeauna am dorit un joc operational asemanator cu PoG, dar fara carti de joc si cu un timp de joc rezonabil. "A House Divided" este acel joc.
Foarte placut de jucat, el este unul dintre cele mai bune jocuri de razboi operationale. Genul de joc cu reguli simple si usor de invatat si jucat, dar greu de stapinit prin multitudinea deciziilor strategice la fiecare mutare.
Are trei manuale, unul pentru reguli de baza, care permite un stil de joc simplificat, unul pentru jocul avansat si unul cu multe reguli optionale ce pot fi mixate dupa bunul plac al jucatorilor. Astfel, se pot crea zeci de regulamente diferite.
Numarul de unitati este mic, doar infanterie si cavalerie cu diverse nivele de pregatire. La fiecare turn se pot deplasa unitati sau se pot antrena unitati. Pe harta, intre localitati exista ca si cai de acces cai ferate, drumuri sau riuri. Exista forturi sau se pot sapa transee.
Jocurile vor fi asimetrice, fiecare jucator va trebui sa adopte un stil de joc diferit. Scopul este ocuparea localitatilor care ofera puncte de victorie.
Un joc foarte placut de jucat, recomandabil iubitorilor de jocuri operationale.


Locul 11. Hammer of the Scots

from http://www.boardgamegeek.com/image/184494


Complexitate: medie
Tipul: tactic/strategic, perioada de eliberare a Scotiei de sub stapinire engleza
Producator: Columbia
Jocuri asemanatoare: EastFront I sau II, Julius Caesar
Impresii:
Considerat cel mai bun joc de razboi cu blocuri (stil "Columbia"). Contine si carti de joc, dar nu este card-driven. Recreeaza una din perioadele mele favorite ale istoriei, inspirindu-se din filmul Braveheart.
Un joc foarte asimetric, se joaca complet diferit cu Englezii decit cu Scotienii. La inceputul jocului aproape toate teritoriile sunt controlate de englezi, treptat insa, Scotienii vor incerca eliberarea tarii. Un joc foarte original, care prezinta mecanici foarte interesante, precum reguli pentru iernare, incoronari si nobili tradatori care schimba tabara in functie de interese.
Necesita un numar de jocuri de acomodare in gasirea strategiilor potrivite si intelegerea mecanicilor.


Locul 12. No Retreat! The Russian Front (locul este provizoriu)

from http://www.boardgamegeek.com/image/1081333


Complexitate: medie
Tipul: strategic/operational/tactic, armate WWII
Producator: GMT
Impresii:
Un joc foarte interesant, o mixtura intre mai multe stiluri. Prezinta elemente operationale (cit si tactice si strategice), dar pe o tabla cu hexagoane. Are carti de joc, nefiind un card-driven wargame. Imi place faptul ca se joaca cu putine unitati (countere).
Harta prezinta intregul front de est din WWII, cu nemtii incercind sa cucereasca Rusia.
Este cel mai nou joc din colectia mea, voi reveni dupa citeva jocuri cu mai multe detalii.


Locul 13. Memoir '44

from http://www.boardgamegeek.com/image/1264392

imaginea reda felul in care joc, folosind contoare, dar jocul original contine miniaturi

Complexitate: usoara
Tipul: tactic, card-driven, squad-level WWII
Producator: DOW
Impresii:
Un joc tactic foarte placut de jucat si usor de invatat, ideal pentru incepatori sau pentru cei ce vor sa joace ceva rapid, fara dureri de cap. Are o rejucabilitate imensa gratie sutelor de scenarii disponibile gratuit pe internet.
Ce nu-mi place la acest joc este faptul ca multe jocuri sunt decise de noroc, mai putin de cartile de joc cit de zaruri. Ma refer la jucatori cu aceeasi experienta de joc, altfel jucatorul mai bun va invinge in majoritatea cazurilor. De asemenea, cartile de joc nu au designul inteligent din CC:Ancients si astfel apare des situatia in care unitati dintr-o zona a tablei sa ramina neajutorate, fara carti de joc care sa permita actionarea lor. Scenariile nu sunt balansate, favorizeaza de obicei una din parti, de aceea se recomanda a se juca acelasi scenariu de doua ori, cu schimbarea taberei si totalizarea rezultatului.
Majoritatea sesiunlor sunt placute si distractive. Toate unitatile (prin "toate" a se intelege cele trei - lol) trag la distanta, terenul poate fi folosit
in scop defensiv foarte eficient, toate acestea ducind la posibiltati tactice variate. Dar stiinta jocului consta in utilizarea inteligenta a cartilor de joc.
De exemplu, jucatorul care joaca la fiecare mutare cea mai buna carte pe care o are are sanse mari sa piarda jocul.


Locul 14. Hannibal: Rome vs. Carthage

from http://www.boardgamegeek.com/image/287054


Complexitate: medie/complex
Tipul: strategic/operational, card-driven, perioada imperiului roman
Producator: Valley
Impresii:
Un card-driven cu elemente strategice si operationale. Implementarea perioadei istorice (luptele dintre armata lui Hannibal si romani) se regaseste si in incurajarea jucatorilor sa adopte strategiile din razboiul real, in care, de exemplu, Hannibal a trecut Alpii pentru a ataca romanii. Un atac pe mare ar fi posibil dar risant si in joc, deoarece romanii controlau la acea vreme marea. Un joc plin de tensiune si narativ, cu elemente decizionale la tot pasul. Un joc pe muchie de cutit in care se da o lupta continua pentru diverse zone de influenta.
Ca parti negative as adauga multe reguli de invatat, un joc cam lung, faptul ca bataliile au loc prin decartarea banala a unor carti de joc cu semne comune, in care n-ai sentimentul unei infruntari tactice, factorul noroc prea mare sau amestecarea cartilor in timpul jocului.
In ciuda celor scrise mai mai sus, Hannibal este un joc excelent, foarte epic, cu un deck de carti de joc inteligent, cu multe utilizari per carte de joc, cu posibilitatea de a cistiga in feluri diferite si cu valoare istorica.


Locul 15. War of the Ring

from http://www.boardgamegeek.com/image/1320285


Complexitate: medie/complex
Tipul: strategic/operational, card-driven, perioada din trilogia Lord of the Rings
Producator: FFG
Impresii:
Joc Fantasy card-driven, in care unul din jucatori va controla aliatii, celalalt va fi temutul Sauron.
Asimetric, imersiv, foarte epic si cu multe miniaturi. Foarte frumos implementata implicarea gradata a fiecarei natiuni. Jocul se poate cistiga pe cale militara sau cu ajutorul questului inelului, la fel ca si in carte/film. Luptele sunt in stil Axis & Allies. Zarurile vor decide ce actiuni sunt posibile in fiecare turn: deplasari de trupe, recrutari, influente politice, caractere sau carti cu evenimente care fac deliciul jocului.
O multime de reguli si exceptii de la reguli, care s-ar putea sa-i indeparteze pe unii jucatori.
Dar jocul care recreeaza cel mai bine si mai frumos universul lui Tolkien.


Locul 16. Twilight Struggle (TS)

from http://www.boardgamegeek.com/image/111008


Complexitate: medie
Tipul: tactic/strategic, card-driven, WWIII
Producator: GMT
Impresii:
Card-driven mai usor decit Hannibal, fara factor operational. Extrem de popular pe BGG fiind foarte usor de invatat si jucat. Destul de tensionat, iti da impresia de multe ori ca esti pe cale sa pierzi jocul si avind elemente decizionale la aproape fiecare mutare. Scopul principal este obtinerea influentei in majoritatea regiunilor de pe tabla de joc. Jocul are o tema foarte bine implementata, cu mecanici de joc originale, precum DEFCON sau Space Race. Este valoros d.p.d.v. al invatarii istoriei perioadei respective.
Printre dezavantaje as aminti: Factorul noroc prea mare si oarecum repetitiv, avind in vedere aceleasi zone de scoring in cele trei faze ale jocului si aceleasi efecte ale cartilor de joc (cu vesnica abdicare a Romaniei etc); Favorizeaza jucatorul care cunoaste mai bine cum sa utilizeze cartile de joc; Lipsa completa
a factorului operational.


Locul 17. War of 1812

from http://www.boardgamegeek.com/image/59332


Complexitate: usoara
Tipul: operational, perioada razboiului nord-american
Producator: Columbia
Impresii:
Un joc operational cu blocuri "Columbia" simplu si foarte placut de jucat in zona lacurilor canadiene. Superba harta desenata de mina prezinta diverse asezari si orase (unele fiind si porturi) legate prin drumuri. Ocuparea acestora aduce puncte de victorie. Se joaca pe parcursul a trei ani.
Este un joc rapid, cu decizii grele cu factor mare de incertitudine. Ai impresia ca esti pe margina prapastiei si ai pierdut jocul in orice moment. Interesante reguli la inclestarile navale ce urmaresc controlul celor trei lacuri si legate de indieni. Foloseste unitatile traditionale napoleoniene: infanteria, artileria si cavaleria, precum si unitati navale. Nici un jucator are destule forte sa fie puternic in toate zonele (punctele cheie reprezinta spatiul strimt dintre lacuri), de aceea o buna planificare este necesara pentru a invinge. Uneori acel "fog-of-war" specific jocurilor cu blocuri poate fi folosit cu succes pentru bluffing, sa dai impresia ca esti mai puternic decit in realitate.
Este un joc oarecum dependent de noroc si il recomand doar jucatorilor care iubesc zarurile.


Locul 18. Napoleon: The Waterloo Campaign, 1815

from http://www.boardgamegeek.com/image/925053


Complexitate: medie
Tipul: operational/tactic, perioada napoleoniana
Producator: Columbia
Impresii:
Un amalgam operational si tactic cu blocuri "Columbia", cu turnuri de zi si noapte. Se poate juca si in trei: francezi, englezi si prusaci. Napoleon trebuie sa ocupe doua-trei orase cheie, infringind pe rind cele doua armate adverse. Foloseste unitatile traditionale: infanteria, artileria si cavaleria, cu diverse grade de pregarie.
Tabla de joc originala este prea mica, a trebuit sa-mi printez o tabla mai mare (figura de mai sus).
Recomandabil, de asemenea, jucatorilor care iubesc zarurile.


Locul 19. Glory III

from http://www.boardgamegeek.com/image/293688


Complexitate: medie
Tipul: tactic, perioada razboiului civil american
Producator: GMT
Impresii:
Joc tactic, clasicul hex-counter, asemanator cu CoH, dar axat pe unitatile perioadei respective (infanterie, artilerie, cavalerie, leaderi). Recreeaza luptele de la Antietam si Cedar Creek din cadrul razboiului civil american.
Sistemul "Chit-Pull" aduce tensiune in joc, deoarece comandantii nu stiu ce urmeaza sa se intimple si permite, de asemenea, si posibilitatea de a juca solo. Regulamentul putea fi o idee mai simplu si foloseste un sistem de calcul oarecum invechit. Jocul vine cu trei harti uriase si trei scenarii uriase si ele.
Mi-ar fi placut sa contina mai multe scenarii si mai rapide.


Locul 20. Field Commander: Rommel

from http://www.boardgamegeek.com/image/318393


Complexitate: usoara/medie
Tipul: solitaire tactic/operational, WWII
Producator: Dan Verssen
Jocuri asemanatoare: FC:Alexander, FC:Napoleon
Impresii:
Un joc solitaire foarte greu de invins in oricare din cele trei scenarii/harti. Fiecare joc este oarecum diferit deoarece inamicul controlat de joc este impredictibil (ia decizii cu factor aleator in functie de aruncarea zarurilor).
Totusi nu gasesc ca are o mare rejucabilitate si nu sunt atras sa-l joc prea des.


Sper ca acest articol sa foloseasca celor ce cauta jocuri bune de razboi pentru colectia lor.

Sarbatori Fericite tuturor!! :)

User avatar
danielM
King Meeple
King Meeple
Posts: 1701
Joined: 13 Jun 2012, 15:23
Custom Rank: general de sufragerie

Re: Un top al Jocurilor de Razboi si citeva impresii

Post: # 32132Post danielM
19 Dec 2012, 18:34

Foarte bun topul si cu informatii concise. :tu: Am si eu o curiozitate: cu cine le joci? banuiesc ca ai un partener permanent si la fel de pasionat de jocuri de razboi,la ce jocuri complexe ai in colectie.

criss

Re: Un top al Jocurilor de Razboi si citeva impresii

Post: # 32136Post criss
19 Dec 2012, 19:03

ASL, LnL:BoH, ASLSK, Glory III, FC:Rommel le joc solitaire, restul cu sotia, ocazional cu cite un prieten.
Unele din titluri (numar care sper sa creasca in viitor) le joc/le-as juca si pe Vassal.

User avatar
danielM
King Meeple
King Meeple
Posts: 1701
Joined: 13 Jun 2012, 15:23
Custom Rank: general de sufragerie

Re: Un top al Jocurilor de Razboi si citeva impresii

Post: # 32140Post danielM
19 Dec 2012, 19:20

Atunci esti foarte norocos daca sotiei ii plac jocurile de razboi ;) ..eu inca nu am prea reusit sa o atrag pe prietena mea sa joace vreun joc de razboi.. Poate o sa jucam un no retreat pe vassal daca nu ai cu cine juca si ai fi dispus ( abia dupa doua jocuri si dupa ce am citit atent regulamentul mi am dat seama pe unde am gresit si acum zic ca il stapanesc binisor si as vrea sa l prind mai bine ) .

criss

Re: Un top al Jocurilor de Razboi si citeva impresii

Post: # 32144Post criss
19 Dec 2012, 19:44

Memoir sau Twilight Struggle cred ca sunt jocurile bune de start, cu prietena. Memoir a fost si jocul nostru de start.
No Retreat as vrea si eu sa-l joc, iti trimit un PM dupa ce-l invat sa-l incercam pe Vassal.

User avatar
danielM
King Meeple
King Meeple
Posts: 1701
Joined: 13 Jun 2012, 15:23
Custom Rank: general de sufragerie

Re: Un top al Jocurilor de Razboi si citeva impresii

Post: # 32145Post danielM
19 Dec 2012, 20:22

"hai ma Carina, ce poate fi mai tare decat sa fii in pielea unui general, sa conduci armate, sa stii ca soarta lor depinde de deciziile tale" :)) si tot degeaba.. Ii plac jocurile economice,'' dragute '' :roll: dar odata tot o sa incerce..
Nu e nicio graba ca nici eu nu as putea juca saptamana asta; ramane sa vorbim pe privat ca sa l incercam cand ai si tu chef si timp.

User avatar
DanielIndru
King Meeple
King Meeple
Posts: 7121
Joined: 20 Dec 2010, 09:32
Custom Rank: Going Cardboard
Location: Timisoara
Contact:

Re: Un top al Jocurilor de Razboi si citeva impresii

Post: # 32146Post DanielIndru
19 Dec 2012, 20:25

criss wrote: No Retreat as vrea si eu sa-l joc, iti trimit un PM dupa ce-l invat sa-l incercam pe Vassal.
Deci nu l-ai jucat, dar e pe locul 12? Hmm...
Si cu ce e mai bun fatza de celelalte 8?

criss

Re: Un top al Jocurilor de Razboi si citeva impresii

Post: # 32154Post criss
19 Dec 2012, 23:47

djdano wrote:Deci nu l-ai jucat, dar e pe locul 12? Hmm...
Si cu ce e mai bun fatza de celelalte 8?
djdano, cred ca n-ai observat ca am pus in dreptul titlului "(locul este provizoriu)" si ca in final am scris ca voi reveni cu o parere dupa ce-l joc. Este un joc adus de Mos Nicolae, ce asteapta sa fie jucat. Totusi, pot sa-ti explic daca vrei de ce cred ca este mai bun decit titlurile ce-l preced, pentru ca citesc zile intregi pe BGG inainte sa cumpar un joc nou.


criss

Re: Un top al Jocurilor de Razboi si citeva impresii

Post: # 32159Post criss
20 Dec 2012, 11:30

Dang wrote:Sunt curios ce parere ai despre Labyrinth
Labyrinth este unul foartele rare cazuri in care nu-mi place tematica unui joc (in general accept jocuri cu orice tematica/perioada istorica). In al doilea rind el intra ca si categorie in zona TS - Hannibal - PoG (cu o dificultate comparabila cu Hannibal si multe asemanari cu TS), considerate pe BGG ca jocuri mai bune.

jakkal

Re: Un top al Jocurilor de Razboi si citeva impresii

Post: # 32160Post jakkal
20 Dec 2012, 11:53

In legatura cu subiectul "Femei & Wargames", eu am norocul ca Mihaela se joaca cu mine jocuri din aceasta categorie: Hannibal (care a fost primul pe care l-am incercat), TS, 1989 si Memoir'44.

N-am incercat si jocuri "serioase" din aceasta categorie, dar daca reusesc sa-i dau de cap jocului PANZER LEADER, il vom incerca si pe acesta :)

On topic: Excelent articolul, criss! Din pacate nu pot sa-ti dau mai multe VP-uri!

criss

Re: Un top al Jocurilor de Razboi si citeva impresii

Post: # 32162Post criss
20 Dec 2012, 12:53

Multumesc, Alex! :)

Sotiei mele ii place cel mai mult TS, Hannibal, CC:E, Memoir si Ancients. Cred ca doamne au o preferinta, in general, spre jocurile cu carti de joc, in special CDG-urile. Jocurile hex&counter cu zaruri le considera prea abstracte. Spun "in general", ca am vazut pe BGG jucatoare de ASL!! :shock: :)

m4r1us

Re: Un top al Jocurilor de Razboi si citeva impresii

Post: # 32182Post m4r1us
21 Dec 2012, 00:57

Super articol, Criss :tu: nu atât topul in sine, ci prezentarea comparativă.

Probabil că ASL nu voi juca vreodată... prea multă bătaie de cap pt un joc ce ar vedea masa foarte rar, la fel ca A world at war şi sistemul Advanced third reich, cu toate că acesta din urmă ar avea ceva şanse mai mari la mine.

Dar LnL şi CC sunt destul de atrăgătoare. Problema mea ar fi că nu mă atrage ideea de a consulta un chart pt diverse lucruri care se întâmplă in joc, însă nu văd cum poţi scăpa de asta când vrei realism. Rămâne de văzut dacă apar şi la mine in colecţie.

Apropo de Labyrinth... singurele asemănări cu TS ar fi modul de folosire a cărţilor şi faptul că ambele sunt cdg . In rest e cu totul altceva... in primul rând asimetric, ceea ce oferă o experienţă complet diferită in funcţie de care parte a baricadei joci. Poziţia lui pe bgg se datorează in principal temei, nu prea pe placul majorităţii americanilor. TS este unde este datorită popularităţii. Sunt multe jocuri mai bune decât el, iar Labyrinth e unul din ele.

criss

Re: Un top al Jocurilor de Razboi si citeva impresii

Post: # 32190Post criss
21 Dec 2012, 11:20

Ai dreptate, m4r1us. Sa stii ca si eu am spus la fel, la ASL, dar in timp am inceput sa doresc o complexitate tot mai mare. Inainte sa invat LnL nici nu vroiam sa aud de ASL.

Probabil ca o sa-ti placa atunci CC:E pentru ca nu are acel chart. Calculele se fac mental si afli daca unitatea a fost lovita (si in caz de a doua lovitura distrusa) sau nu. Asta in cazul in care e ok pentru tine ca in unele situatii sa nu poti face ceva pentru ca nu ai cartea de joc potrivita. Altfel, un joc exceptional.

La LnL (la fel ca la ASL) chartul aduce o mare varietate. El iti spune daca unitatea nu a fost afectata, daca e speriata (si e obligata sa se retraga), daca sufera pierderi (inlocuiesti counterul de squad cu un half squad, zarul decide din doua variante de tarie), daca e ranita sau daca e eliminata (distrusa la vehicole). Vehicolele pot fi si abandonate, sau pot fi distruse si ramin in hex ca epava, iar personalul face un check de moral. Lipsa cartilor de joc iti da o liberate totala. Singurul dezavantaj este timpul de invatare, ceva mai mare decit la CC:E.

User avatar
Chuckila
King Meeple
King Meeple
Posts: 5084
Joined: 31 Jan 2010, 02:30
Location: Cluj Napoca

Re: Un top al Jocurilor de Razboi si citeva impresii

Post: # 32191Post Chuckila
21 Dec 2012, 11:31

Daca s-ar mai oferi premii FBG.ro, pentru mine acesta ar fi de departe candidatul pentru PotY. Multumiri, Cristi! Foarte utila prezentarea.

User avatar
MandrulDuce
King Meeple
King Meeple
Posts: 1138
Joined: 26 May 2010, 23:01
Custom Rank: Dungeon Master

Re: Un top al Jocurilor de Razboi si citeva impresii

Post: # 32195Post MandrulDuce
21 Dec 2012, 12:35

Excelent articol!!! Nu sunt mare fan wargames dar am citit cu mare interes prezemtarile tale. Cat despre talentul narativ despre care spui ca lipseste, pt un articol de genul acesta nu iti trebuie condeiul lui Tolkien ci o foarte buna organizare, un flux coerent al ideilor si un limbaj concis si descriptiv. Iar tu le ai din plin. Nota 10 cu felicitari! Sarbatori fericite!

Never play cat and mouse games if you're a mouse.
Life, like all games, becomes fun when one realizes it's just a game!

criss

Re: Un top al Jocurilor de Razboi si citeva impresii

Post: # 32197Post criss
21 Dec 2012, 13:19

Multumesc Lucian si MandrulDuce! :)

Ca o completare mica la hex&countere, iata ce face, de exemplu sniperul:
Memoir - nu are in jocul de baza, vine cu exp. Easter Front, el muta si trage, poate fi omorit greu dar nu aduce puncte de victorie.
CoH:AtB - este o carte de joc folosita sa extraga niste puncte de actiune de la adversar.
CC:E - declansat prin carti de joc, ca un fel de eveniment, se mai trage o carte pentru a afla zona afectata, daca inamicul se afla in zona, una din unitatile lui va fi lovita. Reprezinta mai mult situatii accidentale decit sniper propriu-zis.
LnL:BoH - o counter special pe care il plasezi cind vrei in timpul jocului, dar ramine in acel hex si poate doar sa traga. Are cover mare ce-i permite sa fie foarte greu de ucis de la distanta. In Close Combat insa va fi ucis. Cind trage cu succes, doar una din unitatile inamice din hex va fi afectata.
ASL - ceva mai abstract nefiind o unitate propriu-zisa, declansat de un rezultat al zarurilor, sniperul ori trage ori se deplaseaza, poate afecta in multe feluri inamicul, poate contribui mai mult la poveste (de ex. poate omori santinelele ce pazesc prizonieri), exista reguli sniper vs. sniper s.a.m.d. Fiecare jucator are un singur sniper cu diverse grade de activare in functie de scenariu.

User avatar
Mono
King Meeple
King Meeple
Posts: 779
Joined: 04 Dec 2011, 08:26
Custom Rank: Cylon Leader
Location: Bucuresti
Contact:

Re: Un top al Jocurilor de Razboi si citeva impresii

Post: # 32267Post Mono
24 Dec 2012, 13:13

Mie imi plac jocurile de razboi, dar nu am jucat prea multe pentru ca n-o atrag pe Cristina mea. Cat m-am chinuit sa-i bag TS in cap si degeaba :lol:

Foarte interesant topul si felicitari pentru prezentare! Totusi nu ma pot abtine sa spun cateva lucruri despre cele 6 (5 de fapt) jocuri pe care le-am jucat, pentru ca nu sunt chiar de acord cu pozitia relativa a celor pe care le-am jucat.

In primul rand am jucat CC:E si pot sa spun ca nu mi-a placut pentru ca mi s-a parut prea random cu evenimentele din carti. Eu am tras numai chestii bune, iar Acidutzu si-a tras numai gloante in picior :lol: In plus un snipper care nimereste random pe harta... bizar. Din cele jucate de mine l-as pune pe penultimul loc, numai Hammer of the Scots mi s-a parut mai slab... si componentele si importanta prea mare a zarurilor si faptul ca tragi unitati random... bine ca am reusit sa-l vand cu cat l-am luat.

Mie cel mai mult imi place Paths of Glory, mi se pare foarte realist, plus ca imi place sa comand ditamai armatele nu unitati mici :lol: Problema e ca la fiecare regula are nu stiu cate contrareguli si la fiecare dintre ele nu stiu cate exceptii. Foarte complicat. Imi aduc aminte ca primul joc cu Keyser am recapitulat regulile de la 10:00 la 16:00 :lol: In schimb imi place ca nu conteaza cartile atat de mult ca la TS, ci predomina strategia. In plus, orice greseala te face sa pierzi partida - daca adversarul o vede si o exploateaza. Asa incat in realitate nu prea are cum sa dureze 8 ore ca pe BGG. Poate numai dupa vreo 20 de partide... adica... 3-4 ani?

C&C Ancients n-am jucat, dar am jucat C&C Napoleonics, care mi-a placut, pentru ca, desi dai mult cu zarul, conteaza mult strategia si sa folosesti la maxim cartile pe care le ai. In schimb e frustrant daca esti atacat unde nu ai carti ca ai avut ghinion cand tragi. Pe de alta parte de obicei castiga ala care sta pe loc si asteapta pe celalalt sa-l atace de la apropiere.

War of the Ring nu l-as pune chiar in aceeasi categorie pentru ca e fantasy, deci automat n-are legatura cu realitatea, cum au celelalte. In plus, e si aventura. Oricum, mi-a placut destul de mult, cu mentiunea ca dupa 2-3 partide cu fiecare parte nu prea ai ce strategii sa mai incerci.

Despre TS n-are sens sa spun mare lucru, pentru ca este foarte cunoscut. Spun totusi ca din cele jucate de mine ar fi a doua alegere dupa POG, sau prima daca am mai putin timp.

Inchei cu Hannibal, pe care tocmai mi l-am luat si am citit aseara regulamentul. Din ce am citit pare foarte interesant, are sanse sa-mi placa cel mai mult. Pare ca depinde mai mult de strategie decat de carti, ca si POG, dar mult mai usor ca reguli, si cu un regulament bine scris, clar si concis. Modul de rezolvare si alocarea cartilor de batalie in functie de unitati, general si area control mi se pare foarte bun. Abia astept sa-l joc, mi-a promis Cristina ca joaca 1 joc... dar nu a zis cand... poate peste 5 ani? :lol:

criss

Re: Un top al Jocurilor de Razboi si citeva impresii

Post: # 32270Post criss
24 Dec 2012, 15:01

@Mono, asa ca o concluzie generala la cele scrise de tine, se vede ca, spre deosebire de TS unde ai experienta, la CC:E, Hammer sau Command & Colors ai prea putine partide jucate.
Mono wrote:CC:E si pot sa spun ca nu mi-a placut pentru ca mi s-a parut prea random cu evenimentele din carti. Eu am tras numai chestii bune, iar Acidutzu si-a tras numai gloante in picior :lol: In plus un snipper care nimereste random pe harta... bizar.
Nu e asa, evenimentele nu sunt un factor hotaritor. Probabil ati jucat doar o singura data. Si eu am facut tone de greseli si am jucat incorect la primul joc.
Cu cartile de joc intotdeauna poti sa faci o multime de lucruri, nu prea ramii in pana. Are factor random, dar mic de tot. Din cind in cind poate izbucni un incendiu (ca in realitate in razboi), apoi se poate raspindi daca bate vintul (ca in realitate). Armele se pot bloca sau strica. Evenimentul de tip sniperul nu este un lunetist in CC:E (am scris mai sus) ci evenimente neprevazute care se intimpla in luptele reale. In razboiul real nu se intimpla totul "ca la carte", apar probleme pe teren, conflicte, mine ascunse, schije s.a.m.d. Oamenii tai pot sa o pateasca in sute de feluri inainte sa vada vreun inamic. Poti sa calci gresit si sa-ti rupi un picior. Toate astea sunt random si in viata reala si fac deliciul jocului. Factorul random al evenimentelor nu influenteaza la alegerea cistigatorului, doar contribuie la naratiune.
Mai joaca vreo 5 jocuri (toate cu primul scenariu) si cred ca va ajunge in topul tau pe primul loc. Este un joc exceptional si singurul joc cu generator de scenarii inclus.
Mono wrote:Din cele jucate de mine l-as pune pe penultimul loc, numai Hammer of the Scots mi s-a parut mai slab... si componentele si importanta prea mare a zarurilor si faptul ca tragi unitati random... bine ca am reusit sa-l vand cu cat l-am luat.
Din nou, probabil l-ai jucat o data si l-ai vindut. Si mie mi s-a parut la inceput ca zarurile sunt prea importante. Apoi am observat detalii care micsoreaza importanta lor, precum ordinea de lupta (blocuri care ataca primele etc.), nobili care primesc bonus la apararea tinutului lor, granitele care limiteaza, intaririle in lupta, cunoasterea terenului (in special cele doua zone strategice din centru) si a numarului blocurilor la atac/aparare. Si multe altele. Pai aici este strategie si tactica pura cu putin factor de incertitudine (existent in realitate). In plus factorul asimetric, reguli de iernare, nobili tradatori, incoronari, e o bijuterie de joc.
Faptul ca tragi unitati random pe parcursul jocului (nu si la inceput) e grozav, creste rejucabilitatea si factorul narativ. Ca exemplu, poti sa tragi regele englez si sa pornesti in campanie cu el iarna sau poti sa nu-l ai pe tabla. Asta inseamna deja o uriasa bifurcatie in adoptarea strategiei de joc.
Mono wrote:C&C Ancients[/color] n-am jucat, dar am jucat C&C Napoleonics[/color], care mi-a placut, pentru ca, desi dai mult cu zarul, conteaza mult strategia si sa folosesti la maxim cartile pe care le ai. In schimb e frustrant daca esti atacat unde nu ai carti ca ai avut ghinion cand tragi. Pe de alta parte de obicei castiga ala care sta pe loc si asteapta pe celalalt sa-l atace de la apropiere.
E fix invers. Pierde cel ce sta pe loc. Din mai multe motive: nu se poate retrage si pierde unitati la marginea tablei, mai ales la zarurile cu steag. Apoi jucatorul ofensiv va alege unde sa atace, adica acolo unde jucatorul ce sta are slabiciuni. Mai sunt zeci de alte movive care dezavantajeaza jucatorul defensiv, unul din ele ar fi ca jucatorul ofensiv are timp sa-si aseze leaderii unde doreste, are timp sa adune cartile necesare unui atac puternic intr-un anume loc secret. Jucatorul defensiv va avea ca avantaj minimal atacuri la distanta pe unitatile grele ale adversarului, cu damage-uri mici.
Referitor la cealalta problema, daca esti atacat unde nu ai carti, in general inseamna ca pina atunci ai folosit cartile de joc slab. Asta este arta in C&C, sa folosesti cartile de joc cu un plan, nu sa joci in fiecare moment cartea de joc cea mai buna pe care o ai. Chiar e indicat sa joci in anumite momente cartea ta cea mai proasta. Si cind ataci sa ai continuitate, inca cel putin o carte-doua pe acelasi flanc. Din fericire, in Ancients, spre deosebire de Memoir nu ramii in pana cu cartile, pentru ca ai si carti ce activeaza unitati prin leaderi sau carti ce activeaza unitati dupa categorie si nu dupa cele trei zone.
Acelasi sfat, mai joaca niste partide... daca vrei putem juca Ancients online.

Cu restul concluziilor tale sunt de acord. Dar la boargame-uri complexe, in general, nu poti sa dai un verdict dupa un singur joc jucat. Chiar si un Memoir, care pare simplitatea intruchipata, necesita multe jocuri la activ pina incepi sa intelegi ce carti de joc trebuie jucate in fiecare moment, cind trebuie sa ataci si cind nu s.a.m.d.

User avatar
Mono
King Meeple
King Meeple
Posts: 779
Joined: 04 Dec 2011, 08:26
Custom Rank: Cylon Leader
Location: Bucuresti
Contact:

Re: Un top al Jocurilor de Razboi si citeva impresii

Post: # 32278Post Mono
24 Dec 2012, 20:41

La CC:E ai dreptate, un singur joc. Dar oricum, prefer sa controlez tot frontul ca la POG, nu o unitate prin padure, cu mitraliera sau nu... De aia mi se pare interesant si Hannibal, ca ai control asupra intregii situatii. La C&C Napoleonics cred ca am jucat bine peste 20. E adevarat ca eu personal am jucat tot numai cu francezii, si cand se apropiau englezii, dadeau cu 3 zaruri, iar eu apoi de la apropiere cu 5-6 zaruri. Ii cam rupeam, cel putin de obicei. La Hammer am jucat vreo 5 din ce imi amintesc, 3 din ce zice BGG. Tot sec mi s-a parut, cu tot cu nobilii, cu diferentele de care zici si asa mai departe. Rational si mie mi s-a parut ca sunt lucruri de facut, dar are impedimente care te cam retin sa-l rejoci, mai ales harta...

I-am aratat Cristinei si explicat Hannibal, sper sa-l jucam miercuri. Mi s-a parut foarte usor de rezumat...

Post Reply

Return to “Review-uri si impresii”