PRAETOR - la colţul cu prezentări (privire pe furiş :) )

Forum rules
Va rugam sa postati in aceasta sectiune doar articole tip review sau articole cu impresiile voastre despre un anumit joc (articole ce pot fi apoi bineinteles discutate in cadrul topicurilor respective).

Pentru discutiile generale necentrate pe ideea de "review" va invitam in forumul Discutii generale.
Post Reply
User avatar
deeug
King Meeple
King Meeple
Posts: 855
Joined: 18 Jan 2011, 22:12
Custom Rank: Game Explorer
Location: Bucuresti

PRAETOR - la colţul cu prezentări (privire pe furiş :) )

Post: # 49361Post deeug
27 Jan 2014, 21:38

Dintotdeauna m-au fascinat filmările accelerate. Că văd pe repede înainte cum se ridică o clădire, cum se construieşte o navă sau cum creşte o floare de la o mică denivelare în sol până la o superbă explozie de culoare e mai puţin important. Ce contează e viteza de desfăşurare a evenimentului: ceva ce în mod normal are o întindere considerabilă în timp (zile, luni, ani) e redus la câteva zeci de secunde pe ecran. Dacă întorci cumva capul pentru câteva clipe e foarte probabil să ratezi elemente esenţiale. E ceva...magic!
Dar care-i legătura cu titlul? (poate se întreabă careva...)
Păi legătura e că de la Essen-ul din 2012 şi până acum am fost un martor sporadic al maturizării unui joc de societate. L-am văzut în momente diferite ale creşterii şi am avut cea mai mică contribuţie la dezvoltarea lui. Nici nu ştiu dacă se pune...
Şi a fost oarecum inversul filmărilor accelerate: în loc să mă uit la tot procesul, am întors capul către el de 3 ori de la concepţie şi până la finalizare.
La târgul mai sus pomenit, printre prezentările luptelor galactice ale facţiunilor din „Exodus” şi pe lângă veselia sălbatică a vestului din „Wild Fun West”, oamenii prezenţi pentru NSKN Games mai schimbau când şi când o vorbă, două. Nu mai multe, că nu prea era timp.
Andrei Novac, capul răutăţilor la momentul respectiv şi de atunci încoace, ne-a povestit câte ceva despre planurile lui de viitor. Printre ele era şi un joc cu „plasare de muncitori” (worker placement) şi „plasarea de module” ( tile laying). Acolo a fost locul în care am avut primul contact cu ideea embrionară.
Peste câteva luni de la nebunia târgului, Andrei a venit în ţară cu treburi dar şi cu un prim prototip al jocului. Era un „bebeluş” făcut acasă: tipărit, tăiat şi lipit de chiar mânuţele autorului. Ochii n-au fost mai deloc excitaţi de cum arătau hexagoanele şi celelalte componente. Dar asta nu era o surpriză pentru nimeni! Aşa se întâmplă cu toate prototipurile pe la începuturi, nu? :)
L-am jucat în 4, ne-a plăcut tuturor în linii mari iar despre cele mici am mai zis fiecare câte ceva, pe ici pe colo. Andrei părea să ne asculte cu atenţie...;).
În vară s-a mai întâmplat o reuniune la care a fost prezent iarăşi „copilul” lui Andrei, cu tot cu Andrei, desigur. Crescuse în câteva luni cât alţii ar fi crescut în câţiva ani. Ajunsese la adolescenţă şi avea preocupari pentru silueta ideală. Modulele (tile-urile) mai pierduseră din greutate: din 6 colţuri rămăseseră doar 4. Dar tunate după cum o să vedem mai încolo! :)
Ochii au tresărit uşor la surpriza oferită de imaginile făcute de graficieni profesionişti, chiar dacă tipăritura lăsa mult de dorit. Acasă se pare că nu sunt chiar cele mai bune condiţii pentru producţia unui joc, indiferent de cine, ce zice. Cel puţin în casa autorului nu sunt... (numa’ ce mi-am adus aminte de „bijuteriile” făcute de Flopo)
Progresul era evident. „Mergea” mult mai bine, chiar dacă mai avea nevoie de mici ajustări pe ici pe colo. Pot să zic că am fost atât de absorbit de joc încât am uitat să-i fac atunci vreo fotografie. Abia după ce a plecat Andrei de la mine m-am lăsat lovit de idee . Prea târziu, evident. Altfel aţi fi citit deja prezentarea până acum. :)
Zilele trecute au marcat şi întâlnirea cu maturitatea. Nu a mea, căci eu o să fiu un veşnic suflet de copil . A jocului, desigur! :)
A venit în hainele de gală, făcute de cei mai buni graficieni şi de data asta materialele şi tipăritura aveau calităţile care lipseau la celelalte înfăţişări. Ochii aproape că nu-şi mai încăpeau în „piele” de bucurie! Uitate erau fotografiile lipsă de la apariţia anterioară!
Dar gata cu atâta abureală! Să vedem despre ce-i vorba. Eventual chiar azi...
Cred că până acum nu mai are nimeni nici un dubiu despre ce joc e vorba...;). Nu că n-ar fi clar chiar din titlu...:D
from http://www.boardgamegeek.com/image/1909128

O să las povestea „estetică” a jocului la minimul necesar. O să apară prin manual dacă o să fie careva musai interesat. Pe scurt suntem nişte cetăţeni mai răsăriţi din Imperiul Roman, cu înclinaţii inginereşti, cu posibilităţi şi responsabilităţi, şi trebuie să dezvoltăm o aşezare în ceva mai mare. Orăşel, oraş, metropolă, fiecare după posibilităţi şi imaginaţie. Din punctul meu de vedere, că e in Imperiul Roman sau în orice altă parte, aiurea sau mai aproape, n-are absolut nici o relevanţă.
Jocul este un euro get-beget. Despre mecanici am pomenit deja: plasarea de muncitori şi de module. Nimic nou sub soare sau lună. Şi nici sub stele. Sunt căpiţe de jocuri care intră în categoriile mai sus spuse.
„Da, dar nu făcute de-un român” , mă bag eu, ca musca-n lapte. Aud strigăte de „Eşti părtinitor”!? Faptul că autorul e român şi că-l cunosc eu nu garantează calitatea jocului poate c-ar mai zice unul, altul. Şi n-aş putea zice că nu-i aşa.
Dar aş putea să amintesc de ”Exodus” , făcut de acelaşi autor, care e un joc foarte bun (şi nu zic doar eu asta) şi care arată că sunt şanse să fie bine. Şi, culmea, după ce că există sunt şi fructificate! :) Vedem imediat cum.

Ca să-şi ducă la îndeplinire menirea edilitară, fiecare „praetor” are la dispoziţie muncitori. La început sunt 3 la fiecare jucător şi poţi să-ţi mai iei pe parcurs, până la maximum 8. Dacă-ţi dă mâna. Toată lumea e familiarizată cu „mipălcitorii”(mipălşi + muncitori – pentru cine nu s-a prins) de la jocurile euro. Ei bine, „ Praetor” face o uşoară notă discordantă pentru că muncitorii lui sunt ca nişte dalmaţieni cu petele organizate. Adică...zaruri!
Aşa intră într-o famile mai selectă şi mai restrânsă. Stefan Feld vă zice ceva? :)
Şi ca să fie lucrurile şi mai individualizate, vă prezint domnelor şi domnilor, în avanpremieră pe ţară, muncitorii care capătă experienţă şi nu le e frică s-o folosească. Da, aţi auzit bine, în „ Praetor”! ;)
Cei 3 muncitori disponibili de la început au „studii” diferite: avem un absolvent de clase primare, novicele (zarul de 1), un muncitor calificat, cu liceul (zarul de 2) şi un absolvent de postliceeală, cunoscut şi ca meşter (zarul de 3).
from http://www.boardgamegeek.com/image/1909090

Mai târziu în joc devin disponibile şi poziţii pentru absolvenţii de facultate (zarul de 4), ba chiar şi pentru cei cu masterat (zarul de 5) şi doctorat (zarul de 6). E evident că atunci când ajungi doctor în orice domeniu (în afară de medicină), e momentul să te retragi, nu? (Oare cum o suna teza de doctorat a celui care sparge piatră !? – ar fi interesant de citit...; oricum, după absolvire poţi să mergi la el şi să-i zici: „Dom’ doctor, am şi eu la uşa de la intrare o piatră cu probleme...Ce fac? O trec pe antibiotice?”)

Pe rând, cu câte un zar, fiecare jucător face o acţiune până când îşi termină muncitorii. Când nu mai are nimeni zaruri, se termină o tură.
Muncitorii se pot duce în diverse locuri şi pot face diferite lucruri (filosofie din puţul gândirii...;) ):
• pot merge la o clădire ca să facă o acţiune specifică
• pot construi una dintre clădirile disponibile plătind resursele necesare
Şi acum să detaliez un pic.

PLASAREA MUNCITORULUI PE CLĂDIRI
Fiecare clădire (tile) poate ţine un singur muncitor şi, o dată ocupată, nu mai poate fi folosită de către altcineva în tura respectivă.
Spaţiile de acţiune de pe tile-uri (clădiri) sunt roşii sau verzi:
from http://www.boardgamegeek.com/image/1909099

Spaţiile roşii, ca şi construcţia oricărei clădiri, cresc nivelul muncitorului după ce acesta se întoarce pe planşa jucătorului, iar cele verzi nu fac lucrul ăsta.
Sunt locuri în care nivelul muncitorului contează. Atunci când aduni resurse, cu cât e nivelul muncitorului mai mare cu atât îţi iei mai multe (un muncitor de 5 îţi aduce 5 resurse). Sau, atunci când faci vreun schimb între resurse, nivelul muncitorului îţi dă numărul maxim de operaţii pe care poţi să le faci.
from http://www.boardgamegeek.com/image/1909117

from http://www.boardgamegeek.com/image/1909145

E foarte important cum jonglezi cu nivelul muncitorului şi cu spaţiile roşii sau verzi pentru că în momentul în care un zar ţi se transformă din 5 în 6, muncitorul se pensionează. Nu mai trebuie să muncească şi se bucură şi el de agoniseala atâtor ani de trudă... Exită o clădire în joc care permite totuşi pensionarilor care se simt în putere şi se plictisesc altfel să mai facă câte ceva pe ici, pe colo. Ăsta-i motivul pentru care se pot vedea zaruri de 6 pe planşa de joc.
from http://www.boardgamegeek.com/image/1909113

Când se pensionează, muncitorul aduce puncte de victorie, mai multe în prima eră şi mai slăbuţe în a doua. Am uitat să zic că jocul are 2 ere, categoriste după puterea clădirilor? Nu-i nimic, numa’ ce-am reparat greşeala! :)
Ai dracu’ romani! Şi eu care mă gândeam că acest concept al pensiei a apărut abia în epoca modernă...De unde pot să deduc că noi nu suntem chiar aşa de străluciţi pe cât ne place să credem şi că n-am făcut decât să reinventăm descoperirile anticilor...

La sfârşitul unei ture, muncitorii şi pensionarii trebuie plătiţi. Dacă nu sunt plătiţi li se schimbă starea de spirit, marcată pe pista specifică. În jos, desigur...Cu cât ai mai mulţi oameni activi şi pensionaţi, cu atât costurile salariale vor fi mai mari. Surpriză, nu? Cam ca iarna acum, în ianuarie!
Această pistă contează la finalul jocului, când iţi poate aduce sau te poate uşura de puncte de victorie. E toată lumea mulţumită? În cazul ăsta bucuria e maximă şi comună. Au muncit oamenii degeaba? E momentul să le împărtăşeşti mizeria!
from http://www.boardgamegeek.com/image/1909156


CONSTRUCŢIA CLĂDIRILOR
La începutul jocului, sunt disponibile doar acestea:
from http://www.boardgamegeek.com/image/1909089

Ca să construieşti o altă clădire, îţi trimiţi muncitorul către una disponibilă, plăteşti costul din partea stângă (diverse combinaţii de resurse: lemn, piatră, marmură, arme, bani) după care o poziţionezi lângă celelalte deja construite. Fiecare clădire are un anumit număr de puncte de victorie înscris pe ea şi în funcţie de cum îi potriveşti colţurile cu cele care sunt deja pe masă poţi să obţii mai multe sau mai puţine puncte în plus.
from http://www.boardgamegeek.com/image/1909093

Colţurile pot fi de 4 culori diferite, în diverse combinaţii specifice fiecărui tile. Atunci când plasezi o clădire nouă, în funcţie de câte potriviri de culoare ai, atâtea puncte în plus scorezi.
from http://www.boardgamegeek.com/image/1909105

În imaginea de mai sus, dacă am fi plasat clădirea pe care se afla zarul albastru de 6 , am fi avut încă 7 puncte în plus de la potrivirile colţurilor faţă de cele 4 trecute pe ea.

Clădirea nouă aparţine jucătorului care-a construit-o iar adversarii pot s-o folosească plătind o taxă, trecută lângă spaţiul de acţiune.
Clădirile vin cu diverse abilităţi, care mai de care mai atrăgătoare. Te lasă să extragi materialele necesare în joc (minele); te lasă să schimbi resursele pe bani (piaţa); îţi permit să schimbi resursele între ele; îţi dau puncte de victorie pentru muncitorii activi, pentru posesia unor anumite resurse sau pentru nivelul de „fericire” al populaţiei; îţi pot da bani pentru muncitorii activi sau pentru tile-urile luate în „stăpânire” etc.
Punctele de victorie se scorează imediat ce le-ai câştigat şi situaţia pe tabela de marcaj e importantă pentru că stabileşte ordinea de joc la sfârşitul turei. Ultimul jucător la puncte este întotdeauna primul la acţiuni, lucru esenţial având în vedere faptul că fiecare clădire acomodează doar un muncitor pe tură.
from http://www.boardgamegeek.com/image/1909122

În dreapta tabelei de marcaj se poate vedea ordinea de joc în funcţie de punctele de victorie avute în tura respectivă.

Când un spaţiu îţi face grav cu ochiul pentru că ţi-ar aduce beneficii extraordinare, ar fi bine să fii primul la acţiuni, căci altfel e foarte posibil să fie la fel de bun, sau chiar mai bun pentru altcineva.
Jocul se termină atunci când intră în joc ultima clădire din era a 2-a.

CONCLUZII
Mie îmi place grav şi nu doar pentru că este primul joc la care am avut o minimă contribuţie.
„Praetor” are o grămadă de puncte tari: elemente inovatoare, reguli simple pentru care n-ai nevoie de juma’ de zi de explicaţii, complexitate strategică, mecanici foarte bine integrate, grafică superbă. Planşele jucătorilor vin chiar cu două părţi: una pentru începători - care e la fel pentru toţi - şi cealaltă pentru avansaţi, diferită pentru fiecare „combatant” în parte.
Am mai zis că e făcut de un român de-al nostru?
Ce aud? că mă repet? Ei, nu pot să fiu perfect: am şi eu un defect (poate singurul...) ;)
Ca dificultate, jocul nu este nici prea-prea, nici foarte-foarte. Adică îţi încinge neuronu’ fără să-l carbonizeze şi astfel cred că o să fie atrăgător pentru un mare număr de jucători. Apropo de numere, jocul merge până-n maxim 5 doritori.
Având în vedere faptul că o să fie scos special pentru Românica noastra dragă de către Lex, nu pot decât să bănuiesc şi să sper în acelaşi timp că preţul va fi unul accesibil ca să apară pe cât mai multe mese.
Eu îl recomand cu căldură!
from http://www.boardgamegeek.com/image/1909130

from http://www.boardgamegeek.com/image/1909103

from http://www.boardgamegeek.com/image/1909116
Last edited by deeug on 31 Jan 2014, 21:20, edited 3 times in total.

User avatar
AngelEye
King Meeple
King Meeple
Posts: 2102
Joined: 15 Jan 2012, 12:02

Re: PRAETOR - la colţul cu prezentări (privire pe furiş :) )

Post: # 49362Post AngelEye
27 Jan 2014, 22:02

Domnu EugenT am zis eu ca scrii bine dar vad ca ai luat-o serios spre momentul in care vei trece la un adevarat roman :) Felicitari pentru review si dupa cum am zis si cand l-am incercat prima oara este un joc care cu siguranta isi va face un loc la mine in colectie.

nqq
King Meeple
King Meeple
Posts: 809
Joined: 25 Aug 2013, 17:05
Location: Bucuresti

Re: PRAETOR - la colţul cu prezentări (privire pe furiş :) )

Post: # 49365Post nqq
27 Jan 2014, 22:12

Prima data cand am vazut topicul,am intrat,si am scroll-at si cand am vazut cat e de citit...am vrut sa ma las pagubas...,dar am aruncat un ochi la concluzii si am vazut prima parte unde ai zis k ai avut o mica mica contributie.auzisem de joc si ca e facut de un roman ...si asta ma facut f curios si am citit cuminte tot subiectul .

drept concluzie.Felicitari ci F mare pt tine,iar pt joc sunt sigur k o sa aibe atractie la public.Arata bine si ....se misca bine din ce ai povestit :) :tu:

User avatar
Plu
King Meeple
King Meeple
Posts: 691
Joined: 17 Feb 2012, 17:20
Custom Rank: Mind Reader

Re: PRAETOR - la colţul cu prezentări (privire pe furiş :) )

Post: # 49367Post Plu
27 Jan 2014, 22:16

:tu: M-ai facut curios. Astept sa-l vad pe masa, la lucru :D

User avatar
DanielIndru
King Meeple
King Meeple
Posts: 7121
Joined: 20 Dec 2010, 09:32
Custom Rank: Going Cardboard
Location: Timisoara
Contact:

Re: PRAETOR - la colţul cu prezentări (privire pe furiş :) )

Post: # 49369Post DanielIndru
27 Jan 2014, 22:24

Citind ce scrii am impresia ca esti un fel de patriot... chiar si atunci cand e vorba de romani ce nu mai trebuie sa suporte toate mizeriile astea...
O sa-l jucam pe Praetor si o sa vedem daca locul domniei-sale e printre Russian Railroads, Caverna si Concordia sau nu are ce cauta acolo. Oricum ar fi, ai meritul de a fi starnit curiozitatea multora. Keep it up!

User avatar
mihai
Special Meeple
Special Meeple
Posts: 1833
Joined: 11 May 2010, 18:28
Location: Bucuresti
Contact:

Re: PRAETOR - la colţul cu prezentări (privire pe furiş :) )

Post: # 49370Post mihai
27 Jan 2014, 22:31

:tu: Dupa review-ul asta, e instant buy!:) stii ca am incredere in recomandarile domniei tale ;)

User avatar
danielM
King Meeple
King Meeple
Posts: 1701
Joined: 13 Jun 2012, 15:23
Custom Rank: general de sufragerie

Re: PRAETOR - la colţul cu prezentări (privire pe furiş :) )

Post: # 49380Post danielM
27 Jan 2014, 23:49

Si eu il vreau! :) Felicitari pentru review!

User avatar
deeug
King Meeple
King Meeple
Posts: 855
Joined: 18 Jan 2011, 22:12
Custom Rank: Game Explorer
Location: Bucuresti

Re: PRAETOR - la colţul cu prezentări (privire pe furiş :) )

Post: # 49384Post deeug
28 Jan 2014, 10:30

Săr'na pentru aprecieri și pentru voturile de încredere liber exprimate! :-)

@AngelEye
Cu siguranță intră și la mine în colecție ;-)

@nqq
Păi de unde e scris mai mult poți să citești și mai puțin...;-). Mă bucur totuși că ai reușit să-l iei de la coadă la cap

@plu
Și eu sunt curios de cum o să-ți placă după ce-l joci

@djdano
Sigur că sunt patriot! Numai că sunt un patriot...selectiv! :-D Acum doar pe felia cu jocurile, că alte motive n-am. Mă bucur că un român a făcut un joc bun pentru că poate mai prind și alții curaj. Și poate mâine, poimâine ajungem și noi o altă Cehie

@mihai
Marile spirite gândesc la fel, nu? :-D

@daniel M
Mulțumesc! Sper să-ți placă după ce-l joci cât îmi place și mie :-)

Rautz

Re: PRAETOR - la colţul cu prezentări (privire pe furiş :) )

Post: # 49388Post Rautz
28 Jan 2014, 11:08

Felicitari pentru review!

O singura intrebare am: merita luat de la inceput sau asteptam varianta 2.0?

User avatar
omucu
King Meeple
King Meeple
Posts: 891
Joined: 28 Dec 2010, 10:56
Custom Rank: Meeple-șef la boardgamers.ro
Location: Tg-Mures

Re: PRAETOR - la colţul cu prezentări (privire pe furiş :) )

Post: # 49391Post omucu
28 Jan 2014, 11:15

Cred ca marea majoritate au depasit deja momentul in care sustineau ceva doar pentru ca e romanesc. Din cate am urmarit pana acum, pot spune ca Praetor e primul joc NSKN care e posibil sa fie pe gustul meu si ma bucur ca au ales, in sfarsit, sa nu ignore piata din Romania si sa scoata o varianta is in limba noastra.
Rautz, eu din ce am observat evolutia NSKN pana acum, mi se pare ca oamenii chiar invata din greseli, de la calitatea componentelor la marimea cutiei si complexitatea inutila a jocurilor. Si ma astept ca Praetor sa fie cel mai bun joc al lor de pana acum, asta dupe ce Exodus a fost mai mult decat decent.

NoahArkwright

Re: PRAETOR - la colţul cu prezentări (privire pe furiş :) )

Post: # 49407Post NoahArkwright
28 Jan 2014, 16:08

Pare o combinatie interesanta de mecanici binecunoscute :) Om vedea daca o sa-mi ramana in minte dupa prima partida. Oricum, bun review!

User avatar
fl0po
King Meeple
King Meeple
Posts: 1649
Joined: 09 Jun 2012, 09:56
Custom Rank: iOS Netrunner
Location: Bucuresti

Re: PRAETOR - la colţul cu prezentări (privire pe furiş :) )

Post: # 49415Post fl0po
28 Jan 2014, 21:41

omucu wrote:Din cate am urmarit pana acum, pot spune ca Praetor e primul joc NSKN care e posibil sa fie pe gustul meu si ma bucur ca au ales, in sfarsit, sa nu ignore piata din Romania si sa scoata o varianta is in limba noastra.
Cu riscul de a fi pus la zid iar pentru faptul ca am anumite prietenii cu X sau Y magazin de jocuri din RO nu pot sa nu intervin prin a spune ca meritul pentru care Praetor va fi si in limba romana nu prea este al celor de la NSKN. Investitia si efortul vin din partea LexGames.
Avand o experienta anterioara cu Exodus am ajuns la concluzia ca povestea cu "pretul pentru Romania" este....o poveste si cam asa ar trebui tratata.
Revenind la joc intr-adevar promite. Andrei Novac progreseaza si asta e bine.
from http://www.boardgamegeek.com/image/1872518
HACK OR GET WHACKED!

User avatar
deeug
King Meeple
King Meeple
Posts: 855
Joined: 18 Jan 2011, 22:12
Custom Rank: Game Explorer
Location: Bucuresti

Re: PRAETOR - la colţul cu prezentări (privire pe furiş :) )

Post: # 49439Post deeug
29 Jan 2014, 11:34

@Rautz
Pentru "curgerea" jocului nu mi se pare c-ar mai trebui ceva. Dar zic asta doar după ce-am jucat un singur joc în 3 cu varianta finisată.
Iar dacă o să arate varianta din magazine cel puțin la fel de bine ca cea pe care am văzut-o eu, nu cred c-o să mai fie o variantă 2.0.
Cred că experiența cu cele 2 variante ale lui "Exodus", a fost revelatoare pentru Andrei și n-o s-o repete și la "Praetor" ! :-)

@Omucu
Și părerile mele merg în exact aceleași direcții

@NoahArkwright
În cazul ăsta e musai să-l încerci măcar o dată! :-)

@Flopo
Zona de care vorbești mi-e străină, așa că te cred pe cuvânt. Iar dacă initiativa a venit de la lex pentru varianta în română, eu nu pot decât să mă bucur! :-)

User avatar
deeug
King Meeple
King Meeple
Posts: 855
Joined: 18 Jan 2011, 22:12
Custom Rank: Game Explorer
Location: Bucuresti

Re: PRAETOR - la colţul cu prezentări (privire pe furiş :) )

Post: # 50922Post deeug
27 Feb 2014, 21:39

Si a aparut si varianta in engleza! :)

http://boardgamegeek.com/article/15020535

Si mai trebuie sa zic ca de la scriere si pana in prezent, jocul a incheiat cu succes o campanie de kick-starter pentru Coreea!

User avatar
Teddy
King Meeple
King Meeple
Posts: 1387
Joined: 09 Dec 2010, 02:30
Location: Bucuresti

Re: PRAETOR - la colţul cu prezentări (privire pe furiş :) )

Post: # 52418Post Teddy
16 Apr 2014, 21:07

Doar astazi se mai poate face precomanda la joc daca este cineva interesat https://www.lexshop.ro/produse/4929/praetor.html
Pret: 143 lei

Vad ca este in continuare disponibil, daca va grabiti poate mai prindeti oferta.

Post Reply

Return to “Review-uri si impresii”