Hanamikoji - Prezentare si concluzii

[rabesandratana]

Revin cu al doilea meu review si de aceasta data este vorba de un joc japonez cu un nume aproape imposibil si anume Hanamikoji.
Jocul are o nota foarte buna pe BGG, 7.7 si este un joc pentru 2 jucatori. Pretul sau este de 50 lei, un pic cam mult pentru ceea ce gasesti in cutie dar nu intotdeauna cantitatea insemna si calitate. Cel pe care il detin eu este realizat de Ludicus Romania dar se poate gasi si varianta in engleza care costa undeva la 70 lei.
Jocul se aseamana putin cu foarte cunoscutul Lost Cities, dar mai intai sa prezint componentele sale.

Prezentarea componentelor

Cutia solida si destul de frumos ilustrata. Parca niste culori mai vii erau potrivite.

cutia.jpg

Ce gasim in interior: regulament in romana, tokenuri, carti de joc standard si carti de joc din carton gros care reprezinta gheisele si formeaza plansa de joc

interior.jpg

Cartile de joc de o calitate decenta pentru un joc imprimat in Romania plus tokenuri de actiuni si cipsuri pentru gheise (a nu se intelege cipsuri din cartofi)

carti.jpg

Cartile de joc din carton foarte gros cu gheise care formeaza plansa de joc. Din pacate doar de marime standard. Varianta din strainatate are carti mari gen Dixit pentru ca aceste ilustratii meritau un format mare. Din pacate Ludicus a ales acest format mic si eu unul sunt foarte dezamagit.

gheise.jpg

Cum se joaca:

Cine a jucat extraordinarul joc pentru 2 persoane, Lost Cities, va gasi oarecum similar si acest joc cu tema japoneza. Ideea de baza este ca gheisele trebuie asezate in ordine crescatoare, formad o plansa de joc si in dreptul fiecareia de o parte si alta vom aseza cartile de joc cu obiecte. Fiecare jucator primeste 6 carti joc si in runda sa, va trage obligatoriu inca o carte in mana dupa care incepe runda sa propriu-zisa. Mai exact ai 4 tokenuri cu 4 actiuni.
Un token este cel in care iei 3 carti din mana si le arati adversarului tau. El trebuie sa aleaga doar una dintre ele si tie iti raman celelate 2 carti. Imediat ambii jucatori iau aceste carti si le aseaza in dreptul gheiselor carora le corespund. Cartile de joc au ilustrate pe ele obiecte pe care gheisele le folosesc si se regasesc si pe plansa de joc. E destul de usor sa vezi unde trebuie sa asezi cartile de joc mai ales ca au si culori diferite.

Alt token iti da voie sa iei 4 carti din mana, sa le grupezi cate 2 perechi dupa cum doresti dupa care le arati adversarului si el e obligat sa aleaga una dintre aceste perechi, dupa care perechea refuzata de el ramane la tine si din nou ambii asezati cartile in dreptul gheiselor respective.

Alt token iti da voie sa pastrezi din mana ta o carte secreta pe care o sa o dezvalui doar la finalul jocului si abia atunci o asezi in dreptul gheisei respective.
Ultimul token este cel cu "arunca 2 carti". Simplu de inteles, aici iei 2 carti din mana ta si le arunci (nu la gunoi) in cutie fara ca adversarul sa stie ce a iesit din joc.

Mai pe scurt, fiecare ia in ce oridine doreste in runda sa un token si face actiunea respectiva dupa care il intoarce invers ca sa nu uite si sa il foloseasca din nou. Jocul practic are 8 miscari, 4 tu si 4 adversarul si trebuie mereu sa alegi intelept ce "cadou" ii dai adversarului pentru ca el va alege mereu primu din cartile pe care le scoti la iveala. Dar si el la randul sau va trebui sa faca la fel cand va folosi tokenurile cu perechi sau cel cu 3 carti. In afara de cartea secreta, tu nu pui carti direct in dreptul gheiselor ci oferi in dar carti, dar cu iscusinta de a-i face viata grea adversarului si sa nu stie ce alegere e mai buna pentru el sau pentru tine.

La final cand toate cartile cu obiecte sunt asezate, se calculeaza cine are suma mai mare din dreptul fiecarei gheise si daca ai suma mai mare, ai castigat "favorul" acelei gheise si cipsul aflat la jumatatea plansei respective, este tras in dreptul tau ca sa stii ca a devenit gheisa ta. Cine castiga favorul a 4 gheise din 7, a castigat jocul. Daca nimeni nu reuseste, se calculeaza numerele inscrise pe gheisele castigate (atentie, nu cele de pe carti) si daca ai 11 pct cel putin, la fel ai castigat. Daca nu, incepe un nou joc insa cipsurile raman nemiscate pe gheisele castigate anterior de fiecare si al doilea joc va fi unul interesant, in care fiecare incearca sa nu le piarda pe cele avute dar sa si castige macar inca una de la adversar incat sa aiba 4 si sa castige jocul.

Concluzii:

Am jucat cu prietena mea cel putin 10 partide. Ea nu a fost data peste cap de acest joc dar mie mi se pare intrigant. Tot timpul trebuie sa te gandesti cum sa faci sa ii dai celuilalt jucator niste carti care poate par bune pentru el in prima instanta si el sa se lase pacalit si sa aleaga exact ce ai planuit tu. Uneori prefer sa ofer in dar cele mai mari carti (cele cu 5) ca momeala si eu sa raman cu cartile mai mici de la diferite gheise mai slab cotate. Dar daca am castigat 4 gheise la final, asta e tot ce conteaza. Adversarul nu se poate abtine sa nu ia oferta ta si iti lasa exact ceea ce doresti. Oricum nu mereu merge totul precum ai planuit si adversarul iti poate da si el mari batai de cap cu cartile din care iti da sa alegi.

Nota de pe BGG mi se pare totusi cam mare. Eu pe baza ei l-am luat dar si din urma unui video facut de Dice Tower pe Youtube. Eu i-as da un 6.9 pentru ca e la limita dintre a fi un joc bun si unul OK. Parca e mai degraba unul OK cu anumite momente interesante. Tot timpul ai impresia ca adversarul are un plan, iar uneori chiar nu are si iti da niste carti la nimereala. Uneori nici tu nu ai chiar un plan bine pus la punct si joci mai mult la ce iese. E un joc in care orice decizie iei, este una dificila, pentru ca mereu o sa dai niste carti pe care le vrei si tu.

Ca sa fac o paralela, jocul asta iti lasa o senzatie ca si cum maine vine cineva si iti da 1 mil Euro dar iti zice ca ai o conditie, si anume trebuie sa dai din ei 30% unui nevoias si daca la inceput pare rezonabil, cand vine momentul sa faci actul in sine, parca nu te lasa inima si zici ca parca totusi daca ii dai 10% tot e de ajuns pentru el si tot e o suma buna si de ce sa renunti tu la atat de mult.

Una peste alta Hanamikoji, este un joc OK sau chiar peste. Cred ca mi-ar fi placut mult mai mult daca nu aveam Lost Cities care este superb ca mecanism de joc. O sa il pastrez in colectie dar sunt foarte dezamagit ca Ludicus a ales sa faca gheisele in format mic si nu mare, mai ales ca dupa ce ma plictiseam de joc, voiam sa le inramez si sa devina niste mini tablouri de hol, pentru ca ne place cultura japoneza.

Il recomand mai ales daca nu aveti Lost Cities, pentru ca o sa il apreciati in masura mai mare, neavand termen de comparatie sau daca va plac jocurile cu decizii frustrante si greu de luat plus cultura nipona, interesant ilustrata.

[criss]

M-ai facut curios cu Lost Cities asta... e chiar atit de bun?

[Haddeo]

Nu cred ca Ludicus are fabrica de facut jocuri in Romania. Jocul e facut fix in același loc ca cel original si cred ca are aceleași componente. Ludicus doar face traducerea. In rest, mie imi place mult mai mult decat Lost Cities.

[rabesandratana]

M-ai facut curios cu Lost Cities asta... e chiar atit de bun?

O sa pun un review cu el saptamana care vine ca acum nu mai am timp. Si eu am fost un pic sceptic inainte de a-l cumpara dar toate review-rile din strainatate plus nota de pe BGG si videourile lui T Vasell si The Game Boy Geek de pe youtube, m-au facut sa il iau sa vad si eu cu ce se mananca. Cred ca inca e la oferta pe la 38 lei sau cam asa, ca eu l-am prins la 45 lei de la 60. Daca iti place canasta si rummy dar vrei si ceva mult mai rapid mult mai putin bazat pe noroc decat cele 2 clasice amintite chiar e perfect. Mai ales dupa ce joci vreo 7-8 partide la rand si vezi cate strategii poti sa adopti, incepi sa il prinzi si devine genial. Imi place ca tine putin o partida si ca e tensionant asteptand sa vezi ce carte iti mai vine si la care renunta adversarul.

[VickdaReaper]

M-ai facut curios cu Lost Cities asta... e chiar atit de bun?

Iti fac eu un preview, criss. E foarte bun Lost Cities. Tensiune şi multe decizii grele, totul în doar câteva minute de joc.

[Haddeo]

M-ai facut curios cu Lost Cities asta... e chiar atit de bun?

Iti fac eu un preview, criss. E foarte bun Lost Cities. Tensiune şi multe decizii grele, totul în doar câteva minute de joc.

Fac si eu o comparație :
In Lost Cities norocul are un cuvânt mult mai mare de spus decat in Hanamikoji. Deciziile grele sunt de multe ori doar mutări in care te joci cu norocul, pun niste cărți in speranța ca imi mai vin si alte cărți din aceeași culoare, dar jocul are de multe ori decizii care sunt prea evidente, adică oricine care ar avea mâna respectiva de cărți ar juca aproape la fel. Faptul ca vezi ca adversarul nu s-a axat(sau s-a axat) pe o anumită culoare iar nu are chiar așa mare importantă pt ca iar e influențat de norocul pe care il ai in cărțile pe care le tragi. Si apoi spre sfârșit devine un joc de card counting, cam câte runde mai sunt si cam ce pot sa joc sa maximizez scorul. Am jucat de f multe ori Lost Cities dar Hanamikoji m-a impresionat pt ca a implementat un fel de drafting inteligent care practic combate destul de bine norocul tragerii de cărți si este si f rapid. Mi-ar plăcea sa vad mecanismele din Hanamikoji intr-un medium/heavy euro cu cărți . Oricum Lost Cities e un joc de 6.5 pr mine iar Hanamikoji de 7.5 - 8.

[criss]

M-ai facut curios cu Lost Cities asta... e chiar atit de bun?

Iti fac eu un preview, criss. E foarte bun Lost Cities. Tensiune şi multe decizii grele, totul în doar câteva minute de joc.

OK, l-am comandat.

[Chuckila]

Oricum Lost Cities e un joc de 6.5 pr mine iar Hanamikoji de 7.5 - 8.

This!

[26octombrie]

Welcome si multumim pentru reviewuri, aveam nevoie de o revitalizare a forumului, in ultima vreme e cam liniste... Daca ai colectia de jocuri inregistrata pe bgg, pune un link la semnatura, cam asa am facut toti.
Lost cities e dragut, Criss, l-am luat si eu si l-am jucat de cateva ori cu placere, insa n-am cum sa nu-l compar cu Battleline, comparatie din care iese cam sifonat Daca LC e frustrant cateodata, BL e agonizant! unde sa pun cartea asta, ce linie sa sacrific?!! si tot asa...

[criss]

L-am luat ca inlocuitor de Remy, la pretul asta a fost ca si in "shut up and take my money!".
Battleline l-am incercat si nu mi-a placut.

[rabesandratana]

L-am luat ca inlocuitor de Remy, la pretul asta a fost ca si in "shut up and take my money!".
Battleline l-am incercat si nu mi-a placut.

Am pus azi si un review cu Lost Cities. Nu am jcuat Battle Line, dar o sa caut sa vad cum este.

[rabesandratana]

M-ai facut curios cu Lost Cities asta... e chiar atit de bun?

Iti fac eu un preview, criss. E foarte bun Lost Cities. Tensiune şi multe decizii grele, totul în doar câteva minute de joc.

Fac si eu o comparație :
In Lost Cities norocul are un cuvânt mult mai mare de spus decat in Hanamikoji. Deciziile grele sunt de multe ori doar mutări in care te joci cu norocul, pun niste cărți in speranța ca imi mai vin si alte cărți din aceeași culoare, dar jocul are de multe ori decizii care sunt prea evidente, adică oricine care ar avea mâna respectiva de cărți ar juca aproape la fel. Faptul ca vezi ca adversarul nu s-a axat(sau s-a axat) pe o anumită culoare iar nu are chiar așa mare importantă pt ca iar e influențat de norocul pe care il ai in cărțile pe care le tragi. Si apoi spre sfârșit devine un joc de card counting, cam câte runde mai sunt si cam ce pot sa joc sa maximizez scorul. Am jucat de f multe ori Lost Cities dar Hanamikoji m-a impresionat pt ca a implementat un fel de drafting inteligent care practic combate destul de bine norocul tragerii de cărți si este si f rapid. Mi-ar plăcea sa vad mecanismele din Hanamikoji intr-un medium/heavy euro cu cărți . Oricum Lost Cities e un joc de 6.5 pr mine iar Hanamikoji de 7.5 - 8.

Interesant e ca in week-end and jucat Hanamikoji cu cineva cu care nu mai jucasem si i-a placut mult jocul. Dupa ce a inteles, a inceput sa isi gandeasca mutarile foarte strategic si a devenit si pentru mine mult mai interesant asa. Depinde foarte mult si de adversar. Daca la Lost Cities, oricine il apreciaza si jocul e cam la fel de fiecare data, aici conteaza mult de tot contra cui joci. Pe cat de bun e adversarul tau, pe atat de interesant devine si jocul. Acum i-as mai adauga putin la nota si as zice ca e de un 7.4. Daca ai insa un adversar caruia nu prea ii place jocul si nu se implica asa mult, o sa fie un joc cam anost.

[dmx85]

L-am luat ca inlocuitor de Remy, la pretul asta a fost ca si in "shut up and take my money!".
Battleline l-am incercat si nu mi-a placut.

Am pus azi si un review cu Lost Cities. Nu am jcuat Battle Line, dar o sa caut sa vad cum este.

Battle Line e out of print de multa vreme, jocul actual se cheama Schotten Totten. E acelasi joc, doar ca are o alta tema si o grafica mult superioara.

[26octombrie]

asa e, dar nu stiu daca are extensia inclusa in battleline.

[dmx85]

ce extensie are Battle Line?

[Haddeo]

ce extensie are Battle Line?

se refera la tactics cards . astea nu cred ca erau incluse in primele editii de Schotten Totten

PS: Citisem undeva ca Reiner Knizia a zis ca a fost fortat de GMT sa introduca acele carti tactice. el nu dorea sa faca asta si considera ca jocul e complet si mai bun fara acele carti extra.

[dmx85]

eu din ce stiu, in noua editie a Schotten Totten exista acele carti. Practic, cartile alea sporesc dificultatea jocului (nu ca ar fi un joc prea dificil insa, ci facand comparatie cu Lost Cities care n-are carti speciale)

[26octombrie]

eu din ce stiu, in noua editie a Schotten Totten exista acele carti. Practic, cartile alea sporesc dificultatea jocului (nu ca ar fi un joc prea dificil insa, ci facand comparatie cu Lost Cities care n-are carti speciale)

good to know

[dmx85]

Si ca sa fiu si on topic, Hanamikoji e dragut, e un joc ok, grafica este foarte frumoasa, doar ca pentru mine e light si nu prea mai agreez jocurile light, decat 1-2-3 sesiuni maxim.