ForumBoardGames.ro

Informatii Generale
Titlu 7 wonders
Anul publicarii: 2010
Producator: Antoine Bauza
Lansat de: Asmodée
Lautapelit.fi
REBEL.pl
Repos Production
Nr. de jucatori: 2-7

Continutul cutiei:


Un fel de player mats, niste tablite reprezentand cele 7 minuni ale lumii. Fiecare jucator va dezvolta una dintre cele 7 minuni (aleasa aleator la inceputul jocului). Fiecare tablita din aceasta are 2 fete, una pentru un joc mai usurel, una pentru un joc mai "avansat".

Carti.... lots and lots of cards


Cartile sunt organizate in 3 pachete, corespunzand a trei tier-uri de dezvoltare, trei epoci, whatever. Cartile reprezinta cladiri ce pot fi construite in vederea obtinerii unor bonificatii. Cele 3 pachete de carti se amesteca separat si se joaca in ordinea crescatoare (epoca 1, epoca 2, epoca 3 sau maro, albastru, mov). Evident bonificatiile (dar si costurile de jucare a unei carti) sunt de asemenea crescatoare (cartile maro dau bonusuri mici dar costa putin, cele mov dau bonusuri mari dar sunt mai scumpe). Destul de logic si usor de inteles.
Cartile arata cam asa:


OK, sa detaliem un pic.

• In coltul din stanga jos se gaseste numele cartii (cladirii): Pantheon
• In coltul din stanga sus se gaseste costul de productie a acelei carti. Atatea resurse trebuie sa aibe jucatorul disponibile pentru a putea construi aceasta cladire.
  Observatie: Unele carti din pachetele 2 si 3, precum si cea de fata (care este din pachetul albastru), au alaturat costului de productie numele altei carti (Temple in cazul de fata). Acesta este un cost de productie alternativ. Adica, daca jucatorul care are aceasta carte in mana a construit anterior cladirea Temple, el va construi Pantheon-ul gratuit.
• In partea din centru sus se gaseste bonusul pe care il da aceasta carte. Acesta este marcat prin simboluri grafice, destul de multe de altfel, dar suficient de intuitive incat sa poata fi invatate repede. In cazul de fata, bonusul ar fi 7 puncte de victorie.

Tipuri de carti:
Exista mai multe tipuri de carti, care difera prin culoare si tipul de bonusuri pe care il acorda. Nu voi trece prin toate, voi aminti doar asa:

• Carti rosii - Cartile militare, cu care se rezolva partea de "combat" la sfarsitul fiecarei epoci si se acorda puncte jucatorilor.
• Carti maro - Carti de resurse. Aceste carti ofera resurse jucatorilor, pentru ca acestia sa poata construi alte cladiri. Sistemul de gestiune al resurselor este unul simplist. In fiecare tura produci atatea resurse cate indica toate cladirile pe care le-ai construit pana atunci. By default, fiecare minune produce o unitate dintr-un anumit tip de resursa.
• Carti galbene - Carti de trading. Partea de trading este destul de simpla. Cand iti vine randul sa construiesti o cladire, daca nu produci suficiente resurse, te uiti la productia vecinului din stanga si la celui din dreapta (doar cu ei ai voie sa faci schimburi). Trade-ul nu presupune o faza de negociere, ci pur si simplu pentru a lua o resursa de la un jucator care o produce ii oferi 2 banuti. Cartile galbene ofera bonificatii destul de directe: reduci costul schimbului la un banut, blochezi vecinii sa ia resurse de la tine, primesti bani in momentul constructiei, sau primesti puncte la finalul jocului in functie de numarul de cladiri galbene ale vecinilor si/sau ale tale.
• Carti verzi - Carti stiintifice. Aceste carti ofera puncte la final in 2 moduri (ambele indirecte). Primul, un sistem ca cel anterior (in functie de numarul de cladiri verzi ale vecinilor si/sau ale tale), si al doilea printr-un sistem care tine cont de cate cladiri verzi ai tu.
• Carti albastre - Puncte de victorie. Aceste carti ofera puncte de victorie in mod direct (cate puncte scrie pe ea, atatea primesti). Pantheon-ul de mai sus spre exmplu, da 7 puncte.
• Carti mov - Apar doar in ultima epoca si au niste abilitati sa spunem speciale. Se castiga si cu ele multe multe puncte, merita sa le ai, dar nu intru acum in detalii.

- Token-uri: Cutia mai contine niste token-uri militare, pe care jucatorii le obtin la sfarsitul fiecarei epoci dupa rezolvarea partii de "combat", si care se folosesc pentru a tine minte cate puncte are fiecare (da, se dau si puncte in minus aici).
- Banuti: O alta resursa a jocului, pe langa cele produse de carti. Bani obtii jucand anumite carti galbene (efect imediat...ai construit cladirea ai primit atatia bani cati scrie pe ea). Bani mai obtii si cand alti jucatori cumpara de la tine. Sunt folositi in joc pentru anumite constructii de level mic si pentru a cumpara resurse de la vecini. De asemenea, se obtin puncte la sfarsitul jocului (pentru fiecare 3 banuti pe care ii ai , primesti 1 VP).
- Scoring sheet: Pentru a puncta mai usor la finalul jocului. Destul de dragute, colorate, cam mici dupa parerea mea, insa organizate pe culori, poti puncta individual fiecare aspect al jocului si apoi face totalul. Destul de utile, simplifica sistemul de punctare si calculul nr total de VP al fiecarui jucator. Puteau sa lipseasca, nu le-ar fi simtit nimeni lipsa, insa e un "fine touch" binevenit. Puncte pentru producator.


Flow of the game:
- Se distribuie aleator minunile (exista un mini-pachet de 7 carti pentru asta), se decide pe ce parte se joaca (Joc basic sau avansat).
- Se dau 3 banuti fiecarui jucator.
- Se amesteca cele 3 pachete de carti separat.
- Se impart cartile albastre intre jucatori.
Incepe jocul.
a) Fiecare jucator se uita in mana sa de carti si alege o carte pe care o va juca tura respectiva.
b) Plaseaza cartea aleasa cu fata in jos si restul de carti tot cu fata in jos separat.
c) Dupa ce toti jucatorii au ales ce carte vor juca, se intorc simultan toate cartile selectate.
d) Se rezolva pe rand cartile. O carte poate fi jucata in 3 moduri:

• Construirea cladirii. Se achita costul de constructie (din productia proprie sau cumparand resurse de la vecini ), si apoi se aseaza cartea cu fata in sus desupra tablitei cu minunea. (ca in imaginea de mai sus)
• Construirea unui nivel al minunii. In partea de jos a fiecarei tablite, sunt nivelele minunii. Pentru jocul incepator, fiecare minune are 3 nivele ce pot fi construite.(pe partea cealalta pot avea si 2 sau 4). Aceste nivele ale minunii ofera si ele diverse bonusuri. Majoritatea dau puncte de victorie, insa exista si unele ce au abilitati speciale. Pentru a construi un nivel al minunii, se plateste costul acestuia si se aseaza cartea din mana cu fata in jos de data aceasta, sub nivelul respectiv al minunii (ca in imaginea de mai sus)
• Decarteaza cartea. In cazul in care jucatorul nu are resurse pentru a construi cartea din mana, si nici nu poate cumpara de la vecini, el poate alege sa decarteze cartea respectiva, caz in care o aseaza cu fata in jos in centrul mesei. In acel moment el primeste 3 banuti.

d) Dupa ce toti jucatorii si-au jucat cartea aleasa, fiecare jucator paseaza mana de carti jucatorului de langa el (inspre stanga in epocile 1 si 3 si inspre dreapta in epoca 2). In acest moment, fiecare jucator obtine o noua mana de carti si se reia pasul 1.
O epoca se incheie in momentul in care fiecare jucator are in mana 2 carti. In acest caz, el va juca una dintre ele si va o va decarta pe centrul mesei pe cealalta. Cand s-a incheiat o epoca, se rezolva partea de combat si apoi se distribuie cartile din pachetul urmator.

Partea de combat: Partea de conflict armat este extrem de simplist implementata. Exista in joc cladiri (cele rosii) care dau puncte de armata (1,2,3). Pentru a rezolva conflictul, se aduna punctele de pe toate cladirile, si apoi se compara totalul cu totalul vecinului din stanga. Daca totalul tau este mai mare, castigi un token armat ce iti aduce VP's (valoric: 1 punct dupa prima epoca, 3 puncte dupa a doua epoca, 5 puncte dupa a treia.). Daca totalul este mai mic, primesti (indiferent de epoca) un token valorand -1VP. Se face aceeasi evaluare si cu vecinul din dreapta.

Cam acesta ar fi tot jocul. Resurse, tablita, hand-management, VP's.... the regular!


Impresii personale
Acum as vrea sa va impartasesc cateva impresii despre joc:
- Grafic jocul arata impecabil. Ilustratele sunt extrem de frumose, ingrijit lucrate, totul straluceste literalmente. E o placere si categoric asta ii da un plus. Te atrage chiar daca esti un impatimit, un light-gamer sau un neinitiat.
- Regulile sunt simple, usor de invatat, poti practic sa asezi jocul si sa il explici intr-o tura demonstrativa, dupa care poti juca.
- Nu exista practic set-up, totul este out of the box, on to the table.
- Un joc foarte bun daca vreti sa aduceti oameni noi in lumea board-gaming-ului sau ca session-starter.

Ok, si acum partea urata, care este in general mai putin prezenta la aceste review-uri.
1. Jocul este momentan catalogat drept cel mai bun family-game pe bgg. Ceea ce dupa parerea mea este WAY overrated. Si am sa va explic de ce. Family game este un joc pe care il joci acasa cu familia, care are appealing vizual, e usor de invatat, oameni de toate varstele pot participa si se pot simti bine. E rapid, nu are down-time, nu plictiseste. Din aceste puncte de vedere, 7 Wonders este family-game-ul ideal. DAR!!! Un family-game prin definite este un joc pe care il joci cu familia...adica de fiecare data cu aceeasi oameni. Sub nici o forma 7 Wonders nu este acel gen de joc. Nu exista elemente random, strategiile par a fi relativ putine, stilul de joc si miscarile favorite ale fiecaruia ajung sa fie cunoscute destul de repede, iar jocul devine unul foarte repetitiv.
2. Interactivitatea intre jucatori este extrem de scazuta. Jocul este un solitaire foarte dragut in care iti alegi o carte, iti platesti costurile, o asezi pe masa, minunea se dezvolta si cam atat. Partea de trading nu presupune interactiune, accentuand nivelul "solitaire" al jocului. Nu conteaza ce vrei tu, ai resursa pe masa si eu bani, ma folosesc de tine.
Mai mult decat atat, dupa ce te obisnuiesti un pic cu jocul si daca grupul e ok si nimeni nu suspecteaza pe nimeni de frauda, in general toti jucatorii isi vor juca the chosen cards simultan. Adica, le intoarcem pe fata si fiecare incepe sa faca ce scrie pe carte. Ceea ce reduce down-time-ul foarte tare. Asta poate fi un lucru bun, insa face astfel ca singura parte mai time-consuming din joc sa fie cea in care alegi din cartile disponibile pe cea pe care vrei sa o joci. Astfel, in principiu, vei sta majoritatea timpului singur cu gandurile tale, cautand care din cartile din mana iti va aduce profitul maxim.
3. Influenta asupra celorlalti este scazuta. Daca, sa zicem, observi intr-un punct al jocului ca un player de la masa are un avans foarte mare de puncte (daca ai sta sa faci o asemenea analiza la 7 wonders), ai foarte putine metode prin care sa il poti opri. Daca, sa zicem, observi ca unul din vecinii tai urmeaza sa isi construiasca ultimul nivel al minunii dar are nevoie de o piatra de la tine, singura ta sansa este sa joci o carte ce ii va interzice sa faca trade cu tine. Nu poti sa-l refuzi, nu poti sa-ti decartezi o cladire gata construita, iar daca in tura respectiva nu se nimereste o carte galbena pe care sa o poti construi si care sa il impiedice sa ia piatra de la tine, nu vei putea decat sa asisti incompetent la victoria vecinului.
4. Partea de combat este total inutila. Nu stiu de ce au mai implementat-o in forma aceasta. In vreme ce cartile albastre sau mov iti pot aduce puncte garla (chiar si peste 40), cartile rosii iti pot aduce maxim 18 puncte (in cazul in care castigi lupta armata in toate cele trei epoci cu ambii vecini). Efectiv, renteaza mult mai mult sa iei -6 puncte si sa nu construiesti o cladire rosie. Ok, ii dai adversarului niste puncte. Asta poate fi un down-side. Dar cat timp el si-a facut una doua trei cladiri rosii, tu iti faci 1-2-3 cladiri de alt tip. Care gestionate bine, pot aduce mult mai multe puncte la final.
5. Spatiul. Ok, jocul acesta, desi doar cu carti, ocupa MULT PREA MULT spatiu. Decizia de a aseza bonusurile cartii in centru, desi de efect (arata FOARTE Bine acele iconite), nu este deloc de ajutor in economisirii spatiului de joc. Mai mul decat atat, cartile (mai putin cele de resurse) nu se pot pune chiar unele peste celelalte, intrucat trebuie sa fie si bonusul vizibil, si denumirea cartii (din motive de const alternativ...cand ai spre ex Pantheon-ul in mana si vrei sa vezi dk ai jos construit Templul, pentru a o putea construi gratis). Sincer, nu stiu care este acea masa ce poate sustine un joc de 7 oameni si, daca ea exista, in ce masura se vor auzi jucatorii intre ei

Recomandari de final (cui cred eu ca i se potriveste acest joc si de ce):
Daca aveti non-gameri in grup, daca nu aveti de gand sa jucati acest joc prea des, dk duceti lipsa de fillere si vreti un joc tematic si care arata superb, 7 Wonders e o aditie foarte buna la colectie.
Daca vreti un family-game pe care sa il jucati mult, cautati in alta parte. 7 Wonders nu stimuleaza dialogul, nu creeaza interactiune, nu aduce elemente de tatonare amuzanta (back-stabbing, aliante, lupte ), nu exista elemente de "noroc chior" care sa faca deliciul publicului ("O nu, iar ai dat 6-6 ne ingropi pe toti"...everybody laughing).
Daca sunteti un hard-core gamer, trebuie sa luati acest joc ca atare. Daca vreti un joc strategic, brain-burner, etc... in alta parte.
Daca insa nu intentionati sa tociti cutia in prima luna si vreti un joc simpaticut, jucabil si in 2, in care spiritele nu se incing niciodata sau un filler eye-candy, 7 wonders e pentru voi!

Foarte frumos, felicitari.
1 VP de la mine

Txh a lot

Mersi mult de review, suna extrem de bine.

O mentiune: spuneai mai sus "Unele carti din pachetele 2 si 3, precum si cea de fata (care este din pachetul mov)". Corectie: Pantheon-ul este din pachetul albastru.

In rest, multi, multi (chiar daca nu sunt de acord cu toate argumentarile)

Thx chukila. Am editat acum.

P.S. Sper sa nu supar vreun fan al 7 Wonders. Este un joc FOARTE bun, insa trebuie luat ca ceea ce este. Vazand note, review-uri si rank-uri pe BGG eu unul am devenit destul de pornit sa-l cumpar. Dupa ce l-am jucat ieri insa, am realizat ca nu prea are nici una dintre calitatile care l-ar fi facut sa fie jucat in grupul in care intentionam sa-l introduc.

P.S. Daca, asemenea lui Chuckila, aveti pareri diferite, va rog sa le formulati cat mai detaliat. Le voi pune in primul post la mentiuni speciale (dedesubt). Ideea unui review este aceea de a avea cat mai multe pareri si de a genera o discutie. Pentru ca un om care cerceteaza un joc si nu stie cu ce se mananca sa isi faca o impresie cat mai buna daca vrea sa-l cumpere sau nu!

7 Wonders nu stimuleaza dialogul, nu creeaza interactiune, nu aduce elemente de tatonare amuzanta (back-stabbing, aliante, lupte ), nu exista elemente de "noroc chior" care sa faca deliciul publicului ("O nu, iar ai dat 6-6 ne ingropi pe toti"...everybody laughing).

In principiu sunt de acord cu multe dintre impresiile tale, insa, mai sus tu ai descris mai degraba un ameritrash. Si mie imi plac jocurile cu un nivel ridicat de interactiune + o picatura, doua de noroc, dar acelea de obicei nu sunt in niciun caz jocuri de familie. 7 Wonders chiar mi se pare ca se incadreaza foarte bine la categoria "family games", tocmai pentru ca, printre altele, interactiunea este limitata si nu risti sa ii enervezi prea tare pe bunica, mama, tata si copiii

Depinde din ce perspectiva privesti. Intr-adevar se poate intelege ca am vorbit din perspectiva unui ameri-trasher (new word)
Ma gandeam mai degraba la jocuri despre care stiu din varii surse ca au succes ca family: Ticket to Ride, Catan, etc... Toate presupun o forma de dialog, evident nu subt forma de story sau de cooperative(u go there, do that, than he goes over there and do that, etc). Dar acolo un dialog, o negociere, o alianta, ceva... Sau macar un zar doua

Ceea ce spui tu, jocuri care se joaca mai solo, pentru a nu exista certuri, mi se par mai degraba family-games pentru familii de 2 membri: board-geek-ul si consoarta non-gamerita. Cand se poate lasa cu scantei gen sau iritare foarte mare din partea non-ului.

Reformulez: Un joc family trebuie sa fie o experienta enjoyable din cat mai multe de vedere (aici intervin elementele iterate mai sus), astfel ca feeling-ul general sa fie "nu conteaza cine castiga". La 7 wonders, dupa ce inveti bine sa-l joci, datorita interactionarii reduse, practic se desfasoara la modul... solitaire, solitaire, solitaire, repede-repede si hai sa numaram punctele. Yey, I won! Devine prea focused on winning. Si daca jocurile se desfasoara rapid si un jucator tot castiga multe la rand, se cam strica gasca. E ca atunci cand joci fotbal...e antrenant te implici te agiti, alergi, comunici. Cand dupa o ora ai luat 10 goluri si ai dat unul singur... devine totul sec. Parca nu mai are nimeni chef. And that's not too fun
Oricum, singurele probleme gen "cearta" pe care le-am vazut so far, au fost la 2-player games (acolo n-ai cum sa nu joci un pic mai competitiv) si la jocuri care permit si incurajeaza strategii "toti contra unu". Dar asta e riscul la majoritate jocurilor... catan... vedeti ca x castiga nui mai dati piatra nimeni. TTR: blocati-i drumurile ca ne bate. Conteaza pana la urma grupul cu care il joci si maniera in care inteleg un joc. Si chiar si asa, pentru a preveni certurile accidentale (au avut oamenii zi proasta, nu au chef , sunt indispusi, etc...) as prefera jocurile care ofera enjoyment pe parcursul jocului din cat mai multe surse (ca sa nu existe interes prea mare asupra castigatorului). Intr-adevar ameri-trash-urile din pctul asta de vedere ruleaza.

Bun bun. Subscriu la review

Wow, un asemenea review dupa doar 2 jocuri?!?! Well done, MandrulDuce!
Ai un de la mine, chiar daca review-ul nu este 100% corect.

felicitari pentru review, foarte intersant si la obiect.

sincer, eu nu am jucat inca jocul dar sunt de acord cu tine, din ce am citit despre joc pana acum cam aceasta e si impresia mea despre el.

un review surpriza exact cand ma gandeam sa cumpar 7 Wonders M-a facut curios parerea ta, chiar tre sa stau sa tocesc mult sa vad ce e cu jocul asta. Dar e pe lista mea de investigatii. 1 VP si de la mine si la mai mare!

Felicitari pentru review! Ai si ales un joc la care toata lumea cam saliva. Marturisesc ca si eu, si acum am sa ma gandesc acum de 2 ori inainte de a mi-l lua. Bine, nu era primul in lista mea de cumparaturi, dar era destul de sus. Urmeaza sa il mai incerc la o intalnire si asa sa ma decid.

Evident ca ai primit 1VP si de la mine (uau, deja 13!).

Felicitari !!! mie personal imi place jocul mult, chiar daca nu stimuleaza prea mult partea de bla bla (comunicare intre jucatori) . Dupa ce jucatorii au la activ 10 - 15 partide nu cred ca mai merg strategiile de dezvoltare pe o singura chestie sau pe 2 chestii (tipuri de cladiri), pt ca toti cei dinaintea ta vor incerca sa te saboteze, sa nu iti dea cartiile pe care ai inceput sa mergi. daca de exemplu te duci pe armata nu prea o sa primesti mai mult de 2 armate in mana / era (asta depinde si de pack-ul de carti)
Daca se poate trece peste partea cu interactiunea mica/deloc intre jucatori atunci devine un joc bun care arata si foarte bine. E bun si ca GATEWAY GAME (la mine cel putin a prins cu oameni care nu mai jucasera BG )

Partea proasta a jocului in acelas grup...... devine din ce in ce mai rapid (15-20 de min in 7 oameni - asta e bine defapt) dar intervine si monotonia (alegi o carte si pasezi deck-ul mai departe)..... Wonders-urile trebuiau facute in asa fel incat sa conteze.....asa sunt doar niste board-uri fara suflet(desenate exceptional) care iti dau un bonus, doua....trei.....

Nu e chiar pt toata lumea dar eu zic ca merita incercat macar odata indiferent de experienta de board gamer pe care o detii.

am uitat sa acord si eu 1VP (vad ca e noua unitate de masura pe forum:) ),

deci...1 VP si de la mine!;)

(putin offtopic):

mihai, ai -1VP de la mine "noul" sistem de punctare de pe forum este introdus din iulie ) dar adevarul e ca a luat ceva timp sa tot zic tuturor de el si ma bucur ca lumea a inceput sa-l foloseasca.
Detalii aici (desi s-au mai schimbat chestii intre timp):

http://forumboardgames.ro/viewtopic.php?f=19&t=478

pe scurt:
- se pot da, si eventual lua inapoi (daca VP-ul este dat, butonul se schimba si e rosu, permitand retragerea VP-ului)
- apar si in meniul VP din partea de sus a ecranului, unde se vede si un top (date, luate)
- apar in dreptul fiecarui utilizator, in partea dreapta a unui post, sub numarul de posturi si data crearii contului pe forum si se poate si intra acolo pentru a se vedea articolele care au atras respectivele puncte

Inca nu le folosim pentru ceva anume in afara de Glorie ( )desi nu strica niciodata sa le ai

am jucat astazi jocul si sunt mai mult decat de acord cu review-ul de mai sus.

Este un joc dragut, simpatic, rapid, ce merita avut in colectie dar nu mi se pare cel mai bun joc al anului 2010, mie unul Tikal 2 mi s-a parut mult mai ok.

Avantajul major ar lui 7 Wonders: se joaca in 7 si dureaza putin. Plus ca se poate castiga cu mai multe strategii (eu astazi am jucat 2 jocuri, 1 terminat la egalitate pe primul loc si al doilea pe locul 3).

P

mihai wrote:am jucat astazi jocul si sunt mai mult decat de acord cu review-ul de mai sus.

Este un joc dragut, simpatic, rapid, ce merita avut in colectie dar nu mi se pare cel mai bun joc al anului 2010, mie unul Tikal 2 mi s-a parut mult mai ok.

Avantajul major ar lui 7 Wonders: se joaca in 7 si dureaza putin. Plus ca se poate castiga cu mai multe strategii (eu astazi am jucat 2 jocuri, 1 terminat la egalitate pe primul loc si al doilea pe locul 3).

Cu siguranta nu este cel mai bun joc al anului si in ceea ce ma priveste (long live Dominant Species ), dar este lider detasat in clasamentul "Most hyped game of the year" (sincer, intrece si Civilization-ul - despre 7 Wonders am auzit in vara, fata de septembrie pentru Civ, iar hype-ul a fost mereu mare). Iar coroborat cu ce ai zis in ultima fraza, l-a facut sa fie un joc atat de bine vazut si sa-l duca acolo unde este in topul BGG...

N-am apucat inca sa citesc review-ul pentru ca am avut foarte putin timp liber in ultima vreme (si ala a fost fractionat in bucatele mici mici) plus ca laptopul mi-a facut parul cret de cand ne-am intors din concediu, dar cred ca o sa-l tiparesc maine (review-ul, nu laptopul) - mi-e mult mai la indemana sa-l citesc in format scriptic. Oricum, pentru revenirea in forta!

Excelent review-ul, foarte frumos facut! Multumim si la mai multe!

Abia astept sa-l incerc (cu prima ocazie), am un feeling ca e pe gustul meu