Profetii si clasamente

[Rautz]

intrat tot felul de "ciudatenii" dupa umila mea parere (Android: Netrunner, Summoner Wars: Master Set, Village, War of the Ring Second Edition).
Incep sa zic si eu ca bunicul: pe vremea mea...

Pe vremea ta(noastra) era Magic the Gathering
Dupa un declin dat de 'ura' pentru modelul CCG, au revenit jocurile asemanatoare(A:N si SW), acum in format LCG, pentru ca sunt pur si simplu bune. Si MtG era un joc excelent, dar modelul CCG e cam prostie.
Abia acum cateva zile am descoperit si eu jocul Android Netrunner, datorita filmuletului de pe BGG cu finala Campionatului Mondial. Habar n-aveam de joc, dar m-am uitat la filmulet si a fost foarte palpitant jocul, strans si cu intorsaturi de situatie si surprize.
(despre ultimele 2 e drept ca nu stiu mare lucru)

[Mono]

Mie imi foloseste foarte mult topul BGG cand ma gandesc la achizitii. Nu-mi plac multe din top 100 si unele nu cred ca au ce cauta acolo, dar asa cred ca este parerea oricui. Djdano a mentionat Netrunner, care mi s-a parut si mie o prostie, dar am intalnit pe cineva care joaca acasa cu sotia numai Netrunner si Carcasonne. In schimb nu sunt deloc de acord cu Summoner Wars, mie imi place la nebunie, am toate seturile aparute, mi-am facut precomanda in SUA la cele care apar anul asta, si joc zilnic pe IOS.

Ideea de baza este ca, in ciuda faptului ca gasesc probleme cu top 100, probabilitatea sa-mi placa un joc din top 100 este mai mare decat intre 100 si 200 si asa mai departe. Chiar daca am jocuri preferate cam pana pe la 600. In schimb, nu-mi place niciun joc peste 1000, din cate am jucat, deci are o relevanta.

[Rautz]

Ideea de baza este ca, in ciuda faptului ca gasesc probleme cu top 100, probabilitatea sa-mi placa un joc din top 100 este mai mare decat intre 100 si 200 si asa mai departe. Chiar daca am jocuri preferate cam pana pe la 600. In schimb, nu-mi place niciun joc peste 1000, din cate am jucat, deci are o relevanta.

Ai incercat Zooloretto Würfelspiel sau Junta: Viva el Presidente! ? Pentru mine sunt jocuri de nota 8-9 si-s pe locurile 1300-1500.
Nu mai vorbesc ca am doar 3 jocuri de nota 10, dar unul din ele e pe locul 489.
Cu toate astea consider ca e foarte relevant topul, mie nu imi plac Agricola sau Puerto Rico, altora nu le plac TS sau Dominion; dar nu neg ca cele de pe primele locuri sunt in general jocuri foarte bune, doar ca unele nu sunt pe gustul meu, unele nu sunt pe gustul tau, samd.

Pentru Android Netrunner average rating e fabulos, si ma astept chiar sa mai creasca in clasament (desi nici n-am realizat cand a ajuns pe locul 8)

[cristianf]

doar ca unele nu sunt pe gustul meu

Cred ca ai nimerit-o aici, pe masura ce inaintam in varsta (ani de boardgaming) cred ca linia dintre "nu-mi place jocul asta" si "jocul asta e foarte prost" devin putin cam neclara pentru fiecare dintre noi.

[VickdaReaper]

deschid paranteza

Topul 100 BGG e oricum tot mai straniu in ultima vreme. Au iesit jocuri care n-ar fi trebuit sa iasa (Indonesia, Acquire, Automobile, Roads and Boats) si au intrat tot felul de "ciudatenii" dupa umila mea parere (Android: Netrunner, Summoner Wars: Master Set, Village, War of the Ring Second Edition).
Incep sa zic si eu ca bunicul: pe vremea mea...

inchid paranteza

E destul de simplu de explicat asta. Jocurile care au iesit sunt jocuri vechi (evident, cu exceptia Automobile), unele dintre ele greu spre imposibil de obtinut, care nu mai sunt chiar atat de la moda acum. Si fac ultima afirmatie pentru ca le compar cu jocurile pe care le-ai gasit tu intrand recent in top 100. Jocuri mult mai accesibile (pret, distributie), mult mai usor/rapid de jucat, mult mai pe placul pietei americane (cu exceptia Village) [ma refer la piata americana pentru ca eu cred ca marea majoritate a notelor de-acolo provine; asa cum provin si marea majoritate a participantilor la Giveaways; totusi, este o afiramtie neverificata], mult mai frumos colorate, mult mai la moda, pe scurt.

In alta ordine de idei, eu nu as lua topul 100 ca un reper infailibil al calitatii jocurilor. Asta pentru ca este mai mult subiectiv decat obiectiv, pentru ca este volatil (permite modificarea notelor) si pentru ca permite aparitia aberatilor (cunosc multe cazuri in care un joc primeste o nota proasta doar pentru ca unui "evaluator" nu i-a placut o idee din joc, nu pentru ca ar fi analizat jocul pe partile lui componente si ar fi notat corespunzator si in mod obiectiv pentru fiecare din acestea). Pe de alta parte, este un bun indicator catre jocuri care chiar pot sa fie de calitate, spre deosebire de alte jocuri din restul clasamentului, unde sansele sa gasesti o bijuterie sunt mai mici.

[Ioan76]

Through the Ages e in continuare pe locul 2 si nicio sansa in viitorul apropiat sa mai urce.
Dar nici nu cred sa coboare, ceea ce e la fel de bine.

A trecut ceva vreme - dar chiar sunt curios pe ce te-ai bazat în predicția asta !

[DanielIndru]

Eu chiar nu stiu cum ai putea sa faci un top OBIECTIV al jocurilor si ce ar presupune de fapt asta.
Normal ca orice clasament e subiectiv si reflecta gusturile celor care s-au invrednicit sa acorde un calificativ sau o nota.

Iar Roads and Boats va intra din nou in top 100 dupa ce editia a patra va apare anul asta.

Cat despre cum se dau notele pe BGG, iata doua comentarii puse in dreptul notei 1 pentru CO2:

No chance I would ever buy this game. Leftist politics are mind blowing in real life. There is no way getting the Jack boot of leftist ideology crammed down my throat would constitute entertainment. Could you imagine the UN taxing developed countries based on the hoax of global warming? That's a good way to make the whole world the third world. Political hoaxes and games don't mix. Do not buy.

Celebrates the 'globalist' blueprint for enslaving the Third World even more than we already have.

[26octombrie]

Eu cred ca mai e o problema cu top BGG. Cand m-am inscris eu si am inceput sa-mi injgheb o colectie, m-am apucat sa dau note. Principiul clasic de acordare a notelor e ca daca iti place ceva sa-i dai nota mare, iar daca nu, nota mica... Asa am facut si eu (de ex am dat nota mica la Saboteur, pen'ca NU imi place!).
De-abia acum am inceput sa pricep la ce folosesc notele si imi dau seama ca dand note, chiar mici, urc respectivul joc in top!
Sunt convinsa ca multe din punctele acumulate de un joc sunt de la "asa nu", puncte negative adica. Stiu ca multi utilizatori fac la fel ca mine Ar fi fost normal si util sa poti da calificative cu minus jocurilor care nu-ti plac.

[alia]

Nota 1 pentru Puerto Rico:

It's a fun, well-designed game, there's no doubt about it. Once my highest-rated game. But setting aside mechanics quirks (the importance of who is sitting to your right, for instance), I just cannot accept the offhand way in which the game uses slavery as just another part of its pasted-on theme. Imagine a eurogame that used building a concentration camp as it's theme, then had you train-in victims every turn... yeah. Sold my copy.

[DanielIndru]

De-abia acum am inceput sa pricep la ce folosesc notele si imi dau seama ca dand note, chiar mici, urc respectivul joc in top!

Asta nu e chiar adevarat.
Jocul intra in top atunci cand are minim 30 note si apoi evolueaza in functie de notele pe care le primeste si care sunt ponderate cu o cantitate secreta de note de 5.5 date de algoritmul site-ului.
Deci daca ii dai un 3 unui joc ce are media 6 sigur n-o sa-l urci.

Am impresia ca suferi putin si de sindromul "scolii romanesti" unde 6 e nota mica si 4 inseamna corigenta.
Dar daca te uiti pe acest sistem de explicare a notelor, o sa vezi ca 6 e nota decenta:

10: Outstanding game. One of my all-time personal favorites.
9: Excellent game. Always a pleasure to play. Shines under most circumstances.
8: Very good game. Rarely disappoints me. High on my request/recommend list.
7: Good game. Usually willing to play. I might even request or recommend it.
6: OK game. Some fun or challenge at least. Enjoyable in the right circumstances.
5: Average game. I'm indifferent, but may be willing to play.
4: Below average game. I avoid playing and would need to be persuaded.
3: Poor game. Will strongly resist playing.
2: Very poor game. I refuse to play this.
1: Dead game. Seriously negative entertainment value. Black Hole of Fun.

Ar fi fost normal si util sa poti da calificative cu minus jocurilor care nu-ti plac.

Ca un fel de "dislike"? Nu cred ca ar rezolva nimic.
Fii doar constienta ca notele fiecarui om influenteaza pozitia pe care un joc o ocupa in top, acorda note dupa ce ai rumegat bine experienta de joc, si revino din cand in cand asupra lor si corecteaza-le daca e cazul.
E posibil ca un 10 acordat acum sa devina un 8 peste cateva luni, si invers.

[Rautz]

Comentariile sunt destul de 'la misto', unul din ei are 23 note de 1, doar pentru ca uraste cu pasiune cateva jocuri, celalalt are 3 ratinguri in total.
In primul rand am citit pe undeva ca s-ar putea ca BGG sa trieze oricum astfel de ratinguri date doar ca sa scada note.
In al doilea rand cam toate jocurile au astfel de note date de 'specimene'.
In al treilea rand, matematic, nu reprezinta decat zgomot.

La fel de imbecile sunt comentariile si de la alte jocuri:
"My One rating is not a rating of T.S., but a rating of T.S. as the Number One game on BGG."

Dar cu ce ne deranjeaza toate astea? Nu-i deranjaza decat pe oamenii care se simt legati psihologic de notele pe care le dau ei. Si daca dau un 10 sunt in stare sa apare jocul in fata oricarei pareri negative.
Priveste-o ca pe lucrul bun pe care-l reprezinta: o metoda de a gasi mai usor un joc de care ai putea fi interesat. Gandeste-te numai daca n-ar fi ierarhii, si ar trebui sa cauti jocuri manual, rasfoind alfabetic sau in alte moduri. Defapt e de ajuns sa dai in BGG Browse -> Random Game, vezi cate zeci si sute de jocuri apar pana gasesti unul interesant.
Ori daca te uiti in Top 100 cu siguranta vei gasi cateva interesante. In top 200 mai gasesti cateva, si tot asa.

[DanielIndru]

Dar cu ce ne deranjeaza toate astea? Nu-i deranjaza decat pe oamenii care se simt legati psihologic de notele pe care le dau ei.

Nu sunt de acord. Notele si comentariile de genul asta sunt deranjante pentru ca sunt exprimate ca multe alte opinii din lumea asta (politice, religioase, sportive, etc) "din burta", din prejudecati, din frustrari, din indoctrinare sau din nestiinta.
In principiu, criticile nefondate si parerile negative fara argumentatie solida ar trebui sa deranjeze pe oricine.

Nu ma deranjeaza opiniile de genul "jocul e prea complicat", "jocul e sec, fara tema", "fac acelasi lucru timp de x runde si apoi se termina brusc", "prea multe zaruri, prea putine zaruri, de ce nu sunt sferice?!" etc.
Macar omul respectiv i-a dat o sansa si opinia lui e bazata pe o experienta personala.

[MandrulDuce]

Topul BGG face legatura foarte puternic intre calitatea unui joc si vandabilitate. Cu cat un joc s-a vandut mai mult, cu atat are mai multe rating-uri. Intre jocuri cu vandabilitate similara, clar calitatea face diferenta.
Perdanti? Doar acele jocuri care sunt "hidden gems" - jocuri foarte bune, care dintr-un motiv sau altul nu au reusit sa ajunga la public (disponibilitate, reclama, awarness, cutie foarte urata, etc...).
Cat despre comentariile acestea aberante si notele asociate, relevanta statistica e zero.

[Ioan76]

Nota 1 pentru Puerto Rico:

It's a fun, well-designed game, there's no doubt about it. Once my highest-rated game. But setting aside mechanics quirks (the importance of who is sitting to your right, for instance), I just cannot accept the offhand way in which the game uses slavery as just another part of its pasted-on theme. Imagine a eurogame that used building a concentration camp as it's theme, then had you train-in victims every turn... yeah. Sold my copy.

Și uite așa putem realiza ce fericiți suntem că ne-am născut într-un mediu care nu ne-a impregnat cu asemenea "pitici" ... și simultan să realizăm ce importantă e tematica unui joc sub mai multe aspecte decât ne-am gândi de regulă.

[DanielIndru]

Comparatia asta mi se pare foarte trasa de par, sclavia a fost timp de multe secole o stare naturala a lucrurilor. Civilizatii intregi au fost cladite cu ajutorul sclavilor.
Pe cand holocaustul si atrocitatile lui au fost opera unor nebuni megalomani.

[Rautz]

Nu sunt de acord. Notele si comentariile de genul asta sunt deranjante pentru ca sunt exprimate ca multe alte opinii din lumea asta (politice, religioase, sportive, etc) "din burta", din prejudecati, din frustrari, din indoctrinare sau din nestiinta.
In principiu, criticile nefondate si parerile negative fara argumentatie solida ar trebui sa deranjeze pe oricine.

Nu ma deranjeaza opiniile de genul "jocul e prea complicat", "jocul e sec, fara tema", "fac acelasi lucru timp de x runde si apoi se termina brusc", "prea multe zaruri, prea putine zaruri, de ce nu sunt sferice?!" etc.
Macar omul respectiv i-a dat o sansa si opinia lui e bazata pe o experienta personala.

Problema cred ca e ca tu asociezi notele si comentariile. Eu de exemplu nu m-am uitat niciodata la comentarii. Citesc reviewurile(care uneori sunt comentarii putin mai elaborate) dar niciodata nu m-am dus la sectiunea de comentarii.
La fel pe mine nu ma deranjeaza deloc opiniile, prejudecatile etc. ale unui fotbalist de la [insert echipa de fotbal]. Pentru ca nu-mi pasa de el.

Notele insa reprezinta o cu totul alta mancare de peste pentru ca acolo dai de opinia colectiva. Opinia individuala nu ma intereseaza, dar opinia colectiva e importanta, fie ca sunt de acord sau nu cu ea.
(iti dau un exemplu: daca o femeie pe strada zice ca ea voteaza cu nea Gheorghe pentru presedintie, te deranjeaza? te intereseaza? treci mai departe pe strada si nici nu-i dai atentie. Daca insa poporul voteaza cu Iliescu/Ceausescu/Constantinescu etc te intereseaza, fie ca iti place respectivul, fie nu. Dar dai atentie. Asta e diferenta dintre un comentariu si BGG rating)

Am folosit intens ratingul BGG si am dat peste multe jocuri pe care nu stiu daca le-as fi gasit altfel. Am gasit cel putin 10 jocuri folosind topul(top 200-300, pur si simplu rasfoind). Pentru ca discutiile se concentreaza aproape numai pe jocurile noi, gandeste-te cat de greu ar fi sa gasesti un joc bun din anii 90 daca nu ar exista topuri. Poate rasfoind cotloane obscure ale forumului(pentru ca primele cateva zeci de pagini sunt numai jocuri noi)

In fine, fiecare foloseste uneltele care-i stau la dispozitie cum stie mai bine, unii folosesc se pare comentariile, altii forumurile, altii topurile. E bine pana la urma ca le avem pe toate.

[acidutzu]

Hai sa mai fac o profetie, ca am tot facut in ultima vreme cateva si sunt curios sa vad cum se vor indeplini: acidutzu ma depaseste primul la VP, inaintea lui imba.

Deci una din 3 am nimerit-o.

Nici asta nu se pune, pentru ca ai modificat profetia punandu-ti reviewurile, sesiunile si despielitarile jocurilor in alta parte.

[DanielIndru]

Pai profetia a venit la o luna dupa ce activitatea mea s-a mutat pe site, vezi ca nu cunosti istorie.

[imba]

Deci nu e corect, pentru ca m-am lasat pe tanjala.

[DanielIndru]

Pai in asta a constat profetia.