ForumBoardGames.ro

Salutare

Dupa cum probabil unii stiti, FFG e in mijlocul unei mari probleme de Customer Satisfaction (Quality Assurance mai exact). Desi in ultimul an a dat-o in bara mai mult decat in toti anii dinainte (errate peste errate, jocuri noi cu zeci de greseli de spelling, scenarii unwinnable sau broken, jocuri netestate si complet nebalansate etc) jocul Mansions of Madness a pus capac prin lipsa crasa nu numai de corectura (de exemplu in al doilea print al MoM s-au rezolvat cateva din greselile din primul print si culmea au aparut altele) ci si de playtesting, cu multe scenarii sau combinatii de scenarii si un anumit numar de jucatori, unwinnable. Alte exemple ar mai fi Elder Sign cu niste probleme de spelling, reguli neclare si incomplete, Battlestar Galactica - The Pegasus Expansion (chestii care dezechilibreaza complet jocul), A Game of Thrones 2nd edition (multe discutii pe BGG asupra faptului ca Lannister e underpowered - nu as putea sa zic daca e adevarat sau nu, nu am jucat jocul, dar vreau doar sa punctez ca exista discutii aprinse si nu exista foc fara fum).

Daca (virgula) comunitatea (si ma numar si eu printre posesorii de MoM cumparat retail cu 72E, super incantat la inceput dar din ce in ce mai dezamagit) a rezistat cat de cat, cireasa de pe tort a venit cu ultima extensie, Forbidden Alchemy. Printre aceleasi probleme de spelling si de scenarii broken, cireasa de care vorbeam a fost faptul ca harta primului scenariu nu poate fi compusa din piesele din cutie pentru ca necesita 2 tile-uri (camere) care sunt ambele pe cele 2 parti ale aceluiasi tile fizic ) Nici nu stiu daca sa rad sau sa plang, dar bine ca nu am cumparat-o.

Urmare a presiunii f. mare creata prin acest thread de pe BGG (unde cei neafectati nu inteleg problema si cei afectati sunt prea agresivi dar uneori pe buna dreptate):

http://boardgamegeek.com/thread/739064/ ... oki/page/1

.. FFG a emis acest comunicat:

http://boardgamegeek.com/thread/740199/ ... sen/page/1

Azi a aparut si anuntul cu privire la modalitatea de a intra in posesia cartilor corectate (for free):

http://www.fantasyflightgames.com/edge_ ... ?eidn=2938

Poate mai sunt doritori pe aici...

Partea proasta este ca mi-e greu sa cred ca vor merge atat de departe incat chiar sa corecteze scenariile idioate sau broken, asa ca pentru cei ce vor jocul, el este foarte bun si tematic, cat timp cautati pe BGG si jucati doar scenariile recomandate de comunitate, cele "testate" (later edit: cele create de comunitate sunt de multe ori mult mai bine puse la punct - try those). Altfel pierdeti mult timp, ca si mine. Si e pacat, la cat de deosebit e jocul, ce atmosfera superba creeaza, ce componente delicioase are si ce lucruri originale a adaugat.

O altă problemă FFG este harta de la AGoT ediţia 2. Probabil că cei care l-au cumpărat au observat că nu se poate aseza corect pe masă. Mr Christian Petersen zice aşa:

"Hi All,

It has come to our attention that some of the game boards from the initial shipment of the AGOT 2nd edition Board Game have a mis-cutting issue on one of the game board panels. This issue may result in one of the two lenght-wise seams on your game board to become slightly elevated when placed on the table, instead of lying perfectly flat as expected.

This is not a warping problem, but rather the result of a panel being cut through a tiny amount too little (less than 1/50th of an inch incorrectly). Due to this mis-cut, unfortunately, the panel may apply a small amount of undue pressure when the board is laid out for gameplay, causing a slight lift.

While only affecting a portion of the printing, it seems enough customers are affected by this issue to warrant a notification above and beyond our normal customer service means:

FFG wants you to have the best material possible when you purchase our games. I sincerely apologize if your copy of the AGOT 2nd edition Board Game may be experiencing this cutting problem. If so, please email FFG at customerservice@fantasyflightgames.com. We will gladly send you a new game board at no cost to you.

As it is not possible to spot this cutting problem with the naked eye, we have ordered a batch of replacement boards. This shipment is expected to arrive at FFG sometime in the beginning of January, and we will be sending out any requested replacement boards then. Thanks for your patience in this.

Best Wishes

Christian T. Petersen"

Curios e că răspunsul a apărut pe bgg şi nu pe forumul propriu, dar se pare că aşa face ffg. Oricum, dacă sesizaţi problema, există o rezolvare

Nu din categoria How to .... a product, mai rau, din categoria How to .... your company.

Eu unul nu am citit pana acum un exemplu mai mare de incompetenta in relatiile cu clientii. http://venturebeat.com/2011/12/27/ocean ... ly-emails/

Cititi pana la sfarsit, replica lui Mike “Gabe” Krahulik de la Penny Arcade e absolut geniala: "When these assholes threaten me or Penny Arcade I just laugh. I will personally burn everything I’ve made to the f...ing ground if I think I can catch them in the flames."

@Chuckila

M-am lovit si eu de suport clienti (semi)defectuos al unor retaileri online (coincidenta sau nu, tot americani) in vreo doua randuri, dar asa ceva nu credeam ca se poate intampla...

m4r1us wrote:Curios e că răspunsul a apărut pe bgg şi nu pe forumul propriu, dar se pare că aşa face ffg. Oricum, dacă sesizaţi problema, există o rezolvare

wow .. de problema asta nu stiam desi in threadurile de care ziceam s-au discutat o gramada de alte probleme...
E interesant si ca nu a aparut pe FFG pe site... in cazul MoM, a aparut pe FFG si cineva l-a pus pe BGG (cineva outside FFG).

@chuckila: am zis de "a product" dar ai dreptate, ar fi trebuit sa zic de "a company" mai ales ca in ultimul timp problemele au aparut in majoritatea jocurilor noi scoase de FFG. vorba cuiva pe bgg (inexact, dar asta e ideea): "FFG, please, please don't screw up Descent 2nd edition as this would be unforgivable".

a, sa nu mai zic.. din seria cum sa .. "a company" Christian Petersen a conisderat necesar sa se ia public de un concurent care ar fi copiat ceva din mecanicile unui joc de-ale "prietenului lui Reiner" (En Garde).

aici: http://boardgamegeek.com/thread/721312/ ... ion/page/1

E irelevant daca are sau nu dreptate. Modul in care a facut-o (+ faptul ca reprezinta una din cele mai mari companii de boardgames si ataca un concurent in mod public) i-a inflamat pe multi (as putea zice ca si pe mine). Asta ca sa puna sare pe rana...

Chuckila wrote:Nu din categoria How to .... a product, mai rau, din categoria How to .... your company.

Eu unul nu am citit pana acum un exemplu mai mare de incompetenta in relatiile cu clientii. http://venturebeat.com/2011/12/27/ocean ... ly-emails/

Cititi pana la sfarsit, replica lui Mike “Gabe” Krahulik de la Penny Arcade e absolut geniala: "When these assholes threaten me or Penny Arcade I just laugh. I will personally burn everything I’ve made to the f...ing ground if I think I can catch them in the flames."

Mda, trista povestea. E plin de oameni care simuleaza competenta...

adixor wrote:a, sa nu mai zic.. din seria cum sa .. "a company" Christian Petersen a conisderat necesar sa se ia public de un concurent care ar fi copiat ceva din mecanicile unui joc de-ale "prietenului lui Reiner" (En Garde).

aici: http://boardgamegeek.com/thread/721312/ ... ion/page/1

E irelevant daca are sau nu dreptate. Modul in care a facut-o (+ faptul ca reprezinta una din cele mai mari companii de boardgames si ataca un concurent in mod public) i-a inflamat pe multi (as putea zice ca si pe mine). Asta ca sa puna sare pe rana...

Atat atitudinea domnului Petersen de pe topicul de mai sus, cat si povestile despre Mansions of Madness nu fac decat sa-mi intareasca opinia nu tocmai buna despre FFG. Imi displace profund politica lor de inspiratie corporatista care se traduce prin incercari de eliminare a concurentei prin metode nu tocmai elegante si de asemenea prin felul in care incearca sa "suga" cat mai mult de la clientii sai de pe urma titlurilor de succes (vezi jocurile lor cu n expansiuni).
Nu pot decat sa ma bucur ca jocurile lor nu ma atrag in mod deosebit (cu cateva exceptii) si rareori am simtit nevoia sa le fac vanzare.

din pacate eu am picat in asta, m-a atras extrem de tare MoM si l-am cumparat imediat dupa aparitie, ca apoi sa descopar incet problemele. Bine ca nu am mai cumparat cum intentionam si scenariile print-on-request (fiind on request sunt si mai scumpe decat daca ar fi fost produse in masa) pentru ca cel putin unul e broken, si la fel ultima extensie. Am aflat pe pielea mea cand a fost nevoie sa joc un MoM, am pierdut vreo 3 ore cel putin ca sa imi dau seama ca respectivul scenariu, in 2 jucatori cati eram si cu optiunea de endings pe care le alesesem era unwinable pentru keeper, orice ar fi facut.

Reusesc sa atraga totusi foarte multi prin marketingul bine pus la punct (vezi filmuletele de pe site-ul lor, extrem de bine puse la punct - motiv pentru care m-au convins sa cumpar si Tide of Iron pe care l-am vandut la cateva luni dupa ...) si prin jocuri care vin cu idei deosebite si suna foarte bine la lansare. Dureaza destul de mult pana cand incep sa apara plangerile si de obicei oricum acestea sunt inecate in tumultul fanilor FFG care nu accepta ca acestia pot gresi. (later edit: e uimitor cum gameri care niciodata nu au pus mana pe MoM prefera sa zica ca sunt de vina jucatorii, ca e un joc tematic si e normal sa castige mereu una din parti daca asa a vrut designerul, ca oamenii fac erori in general si nu e nimic anormal ca un joc sa aibe un FAQ sau erata (dar toate noile lansari? si erate de mai multe pagini aproape de fiecare data? si playtesting la un joc de complexitatea MoM facut doar cu 6 oameni? etc)).

Pe de alta parte, FFG a creat jocuri memorabile si sper sa isi rezolve problemele pentru ca e o companie care ar putea avea realizari exceptionale in domeniu daca ar pune mai mult accent pe clienti si QA decat pe bani si muls jocuri prin extensii.

Da, pacat ca sunt neatenti. TI3 e jocul preferat de la ei (cu tot cu expansiuni) si sunt incantat in general de miniaturile foarte detaliate de la jocurile lor, insa LCG-urile pana acum nu m-au convins. Parca sunt toate la fel, iar expansiunile costa mult si fac putin. Se pare insa ca o crestere prea mare nu le-a facut bine si au inceput (de ceva vreme) sa pretuiasca mai mult veniturile si sa nu mai acorde atentie calitatii produselor.

Nu am avut de a face cu suportul lor, dar pot spune ca toti ceilalti producatori de jocuri cu care am comunicat au raspuns excelent. De multe ori am primit jocuri cu piese lipsa sau stricate si in vreo 6-7 randuri am primit piesele in cateva zile (singurele exceptii au fost cand producatorul falimentase intre timp). Vreau sa subliniez ca FFG se bucura de multa popularitate si un marketing foarte bun, insa multi alti producatori sunt cel putin la acelasi nivel.

Relativ la suportul lor clasic, se pare ca este foarte bun, eu am auzit doar de bine chestii de genul "nu am piesa asta, mi-au trimis-o imediat". ceea ce inseamna mult pentru o firma si creeaza "evanghelisti" (http://en.wikipedia.org/wiki/Evangelism_marketing). Din pacate nu este suficient, problema este mai adanca si mai subtila de data asta, playtesting si quality assurance.

Anyway, chuckila, am citit si eu articolul de la tine. I n c r e d i b i l. Dar imi place cum s-a terminat Vorba lui Dave de pe pagina lui actuala de pe google plus "am I now just one guy in a million?".

Pentru suport pot garanta.
Prima data am pierdut doi aliati la Arkham si i-au expediat chiar daca era vina mea. A doua data la Middle-earth quest am gasit doua miniaturi rupte atunci cand l-am desfacut si mi-au trimis un colet cu toate miniaturile din joc.
Mom nu am apucat sa joc ca sa descopar cat de stricat e.

Paul Cristophoro (sau cum il chema) ala era zmeu rau de tot... Ce-am mai ras...

In ceea ce priveste Customer Support, am avut o singura data probleme (o piesa lipsa) si mi-au trimis-o intr-un timp foarte bun... Despre CS al FFG nu pot sa vorbesc, n-am avut de a face cu el. Totusi, mi se pare de bun simt faptul ca ofera piese/carti/harti remediate ca sa-si repare carentele. Altii poate nu ar face-o...

Eu n-am incercat MoM, poate daca le scrieti va trimit alt joc Merita incercat macar sa vedeti ce va raspund. Eu de multe ori am fost impresionat de bunul simt al unora.

cu MoM e la noroc.. poti juca cateva jocuri si sa fie ok. Daca nu stai sa analizezi tot ce trebuie si joci asa.. casual, mai dai cu zaru, mai mergi dupa un monstru, ar putea fi o experienta f. f. placuta. Din pacate, daca esti mai atent (nu extrem de atent) uneori incepi sa vezi la anumite scenarii diverse probleme frustrante. Sau daca esti keeper in primul scenariu din Forbidden Alchemy, exact opus, deloc frustrante. Pentru ca ai o metoda foarte simpla prin care poti face jocul imposibil de castigat de investigatori Dar repet, daca sunteti dispusi pentru atmosfera sa ignorati aceste lucruri, MoM s-ar putea sa fie un joc foarte bun pentru voi. Eu as vrea sa-l joc oricand, ma atrage enorm, doar sa am piesele si scenariile corectate. Apreciez si eu ca FFG vine cu ideea asta, poate altii nu ar fi facut-o (desi sincer altii nu au ajuns la nivelul asta de incompetenta din ultimele luni ale FFG) dar e mai mult un damage control, fiindu-le afectate vanzarile.

Oricum, ma bucur ca incearca sa rezolve, le-am trimis mail si imi astept componentele. Macar ca sa cresc valoarea de vanzare a jocului, pentru ca aratau urat cartile corectate de mine

p.s. si din ce zic ei odata cu comp. refacute ofera si una din cartile noi din seria Arkham free. Am luat si citit cartea "Free Fall" din seria Android (am luat-o si pe ultima, Golem, dar nu am apucat sa o citesc) si nu este rea desi nici capodopera nu este. Oricum, m-a tinut destul de bine fixat de ea pana am terminat-o, si cum imi place si Lovecraft cadouasul asta pica numai bine.