ForumBoardGames.ro

Pornind de la micul top ce l-am realizat pe site acum numai cateva zile, suf a avut excelenta idee de a extinde topul la 50 jocuri. Dar nu in stilul clasic in care le ordonam frumos si (des)crescator, ci pe grupe.

Prima grupa a numit-o "jocuri pentru care te-ai trezi la 3 dimineata".
A doua a fost "jocuri pentru care te-ai trezi la 8 dimineata".
Si ultima e "jocuri pentru care te-ai trezi".

Jocurile din prima grupa sunt in numar de 7 si primesc 3 puncte fiecare.
Jocurile din a doua grupa sunt in numar de 2 x 7 si primesc 2 puncte fiecare.
Jocurile din cea de-a treia grupa sunt in numar de 2 x 2 x 7 + 1 si primesc un punct fiecare.
In total, 50.

Mai intai situatia pe grupe, asa cum am realizat-o in mod absolut independent si pentru care garantam cu toate prezentele divine ce ne-au supravegheat si inspirat. Jocurile alese de mine sunt in prima coloana, cele alese de suf sunt in cea de-a doua:
Si cum nu am de gand sa va las sa comparati cele 2 coloane si sa faceti singuri tot felul de calcule, va prezint succint si concluziile.


Din perspectiva noastra, in 2011 cele mai bune jocuri pe care le-am incercat si pe care vi le recomandam la orice ora din zi, noapte sau crepuscul, in orice emisfera si in orice conditii climaterice, sunt:

Spre surprinderea mea, exista un singur joc care a primit 5 puncte, adica a fost in prima grupa la unul dintre noi si in grupa a doua la celalalt. Pentru jocul asta va puteti trezi si la 3 jumate dimineata, nu e musai la 3. Si aveti voie sa alegeti versiunea care va convine.

In schimb, sunt multe jocuri care au obtinut in total cate 4 puncte, acestea sunt jocurile pe care vi le recomandam din suflet oricand. Dar nu la 3 dimineata. Si nu in emisfera sudica.

In categoria urmatoare sunt jocuri pe care vi le recomandam cu draga inima. Dar nu la 3 dimineata. Si nu in emisfera sudica. Sau cand aveti bilete la concertul formatiei preferate.
Un mic amendament: unele din jocurile din aceasta categorie de 3 sunt recomandate ca "cele mai cele" de suf si deloc de mine (din cauza ca nu le-am jucat - Twilight Imperium & Railways of the World - sau pentru ca Brass pur si simplu e mai bun decat Age of Industry )


A mai ramas sa facem mentiuni foarte speciale pentru jocurile ce au primit 2 puncte:
Si recomandari personale pentru jocurile ce au primit un singur punct - numai unul din noi le considera demne de pus pe masa, celalalt nu.
Dar atentie, sa nu credeti cumva ca acestea sunt jocurile slabe. Nicidecum. In ce ma priveste, in 2011 am jucat vreo 60 de jocuri care sunt mai slabe decat acestea, si suf a jucat vreo 140. Deci sunt bune. Doar ca nu la fel de bune ca restul "cremei".
Si acum nu mai am nimic de zis decat spor la joaca!

Si asteptam comentarii pe marginea celor prezentate mai sus.

Cel mai tare top. Clar?

Din toate aceste jocuri minunate am reusit sa joc doar 2. Frumusetea este ca sunt categorii la poluri opuse Primul joc este din prima categoria, Automobile, iar al2lea este din ultima, Carcassonne. Se poate spune ca sunt adevarat baby Meeple )

Un exemplu care arata de ce e bine sa-si dea mai multa lume cu parerea (gen topul BGG). Un incepator care citeste acest topic ar crede ca Puerto Rico este un joc modest. La fel El Grande, China sau Carcassonne.

China pot sa spun ca a fost pentru mine revelatia anului trecut. Cred ca ajung in curind la 100 de partide jucate.

Ei, ma bucur sa vad ca ati putut sa alcatuiti un top 50 pe anul 2011. Dar si ca gusturile difera destul, dar nu esential... Hmmm! Poate ma apuc sa fac si yo! un top de genul asta, ca vad ca e la moda. Desi nu stiu exact cate jocuri am jucat anul trecut. Sper sa ma ajute BGG...

@criss: Solutia la "problema" ta este simpla. Ar trebui sa alcatuiesti si tu un top, ca sa aibe lumea mai multe pareri despre jocuri. Cu cat mai multe topuri, cu atat mai bine. Iar daca s-ar da si argumente, treaba ar deveni deja delicioasa...

criss wrote:Un exemplu care arata de ce e bine sa-si dea mai multa lume cu parerea (gen topul BGG). Un incepator care citeste acest topic ar crede ca Puerto Rico este un joc modest. La fel El Grande, China sau Carcassonne.

In ultima vreme am inceput sa dau note jocurilor dupa un criteriu mai special: nivelul de satisfactie oferit / numar de conexiuni neuronale puse la truda.
Cred ca si suf are un criteriu asemanator, dar lui ii plac mult si abstractele (mie nu asa de mult) si mai are un criteriu: nivelul de fun oferit / numar de conexiuni neuronale distruse de alcool.
Aici intra jocurile care devin excelente dupa 3-4 beri (Cosmic Encounter, Ahoy, King of Tokyo, etc) dar care in conditii normale de alcoolemie nu as zice ca sunt grozave.

Din punctul de vedere exprimat mai sus, Puerto Rico chiar e un joc modest daca e sa il compar cu oricare din jocurile ce le-am pus in grupele de 3 si 2 puncte. La fel si El Grande sau China.
Sunt jocuri foarte bune, nu le neg meritele, dar am satisfactii mult mai mari cand joc vreo 20-30 alte jocuri.

Jocurile evolueaza, mecanicile se imbunatatesc si se rafineaza, si cateva din jocurile noi ce apar in fiecare an sunt bijuterii care pur si simplu "concediaza" jocurile mai vechi care erau considerate excelente pana atunci. Sigur ca ramanem nostalgici si le urcam pe piedestale, dar in acelasi timp trebuie sa fim cu mintea deschisa si cu masa pregatita pentru noutati.

VickdaReaper wrote:@criss: Solutia la "problema" ta este simpla. Ar trebui sa alcatuiesti si tu un top, ca sa aibe lumea mai multe pareri despre jocuri. Cu cat mai multe topuri, cu atat mai bine. Iar daca s-ar da si argumente, treaba ar deveni deja delicioasa...

In ceea ce priveste un top personal, al meu ar contine prea multe jocuri de razboi, deci nu ar fi in concordanta cu gusturile userilor de pe forum. Oricum, pentru cei interesati, incerc sa reactualizez al meu Top10 pe BGG cit de des.

In ceea ce priveste argumentele, jocuri ca Puerto Rico vorbesc de la sine prin ocuparea locurilor 1-2 de zece ani incoace, indiferent de noile aparitii. China imi place pentru ca, desi usor de invatat, are o mare "adincime" si ca timp de joc e ideal cind nu ai foarte mult timp la dispozitie. Ambele jocuri le joc oricind cu cea mai mare placere. Jocuri ca Antike sau China mi se par usor defavorizate in clasamentul BGG (la fel ca sahul), sunt categoric jocuri de top100.

criss wrote:

VickdaReaper wrote:@criss: Solutia la "problema" ta este simpla. Ar trebui sa alcatuiesti si tu un top, ca sa aibe lumea mai multe pareri despre jocuri. Cu cat mai multe topuri, cu atat mai bine. Iar daca s-ar da si argumente, treaba ar deveni deja delicioasa...

In ceea ce priveste un top personal, al meu ar contine prea multe jocuri de razboi, deci nu ar fi in concordanta cu gusturile userilor de pe forum. Oricum, pentru cei interesati, incerc sa reactualizez al meu Top10 pe BGG cit de des.

Eu percep topurile acestea ca pe o chestie personala. Chiar daca 10.000-1.000.000 de oameni ar vota un joc cu 10 nu inseamna neaparat ca si pentru mine va fi tot asa de bun. Tine mult mai mult de gusturile fiecaruia decat de cata lume a votat un joc. Parerea mea

Pe mine ma surprinde intr-un fel pozitia lui Brass in acest top. In conditiile in care fratele "streamlined" are la fel de multe puncte primite de la un singur votant. Ce chestii difera atat de mult intre Brass si Age of Industry incat sa merite sa te trezesti la 3 dimineata, in orice emisfera, noapte sau crepuscul pentru cel de-al doilea, pe cand jocul mai "meaty" sa merita sa fie jucat numai in emisfera sudica, dupa ce ai vizionat formatia favorita si ti-ai baut ceiutul fara teina?

Si chiar daca sunt destule glume in intrebarea mea, este o intrebare serioasa, chiar sunt curios de unde aceasta diferenta uriasa.

@Chuckila: suntem subiectivi, fiecare detine unul dintre jocuri. E adevarat ca Brass l-am jucat doar o data, dar mi-a parut mie ca AoI ofera o experienta la fel de buna cu mai putine reguli si unde nu trebuie sa "resetezi" harta la jumatatea jocului (nu ca s-ar reseta de tot). Ambele jocuri sunt bune, dar prefer sa nu am in top doua jocuri care seamana. Daca am fi pus Imperial si Imperial 2030 ca titluri diferite atunci s-ar fi intamplat acelasi lucru si acolo: mie-mi place 2030-ul pentru ca are harta mai placuta, lui djdano ii place Imperialul initial, iar daca era un singur Imperial atunci ne placea la amandoi

Chuckila wrote:Pe mine ma surprinde intr-un fel pozitia lui Brass in acest top. In conditiile in care fratele "streamlined" are la fel de multe puncte primite de la un singur votant. Ce chestii difera atat de mult intre Brass si Age of Industry incat sa merite sa te trezesti la 3 dimineata, in orice emisfera, noapte sau crepuscul pentru cel de-al doilea, pe cand jocul mai "meaty" sa merita sa fie jucat numai in emisfera sudica, dupa ce ai vizionat formatia favorita si ti-ai baut ceiutul fara teina?

Si chiar daca sunt destule glume in intrebarea mea, este o intrebare serioasa, chiar sunt curios de unde aceasta diferenta uriasa.

suf wrote:@Chuckila: suntem subiectivi, fiecare detine unul dintre jocuri. E adevarat ca Brass l-am jucat doar o data, dar mi-a parut mie ca AoI ofera o experienta la fel de buna cu mai putine reguli si unde nu trebuie sa "resetezi" harta la jumatatea jocului (nu ca s-ar reseta de tot). Ambele jocuri sunt bune, dar prefer sa nu am in top doua jocuri care seamana. Daca am fi pus Imperial si Imperial 2030 ca titluri diferite atunci s-ar fi intamplat acelasi lucru si acolo: mie-mi place 2030-ul pentru ca are harta mai placuta, lui djdano ii place Imperialul initial, iar daca era un singur Imperial atunci ne placea la amandoi

Brass e tatal, sa spunem. Stalpul familiei, "the provider", omul la care te uiti cu admiratie si speri intr-o zi sa fii la fel de bun. Greoi, complicat, paseste ritmic si apasat, nu face greseli si NU TE IARTA.
Age of Industry e adolescentul. L-a vazut pe tata in actiune, incearca sa fie ca el. E mai subtirel, mai sprintar, mai usor de dibuit. Dar ii lipseste profunzimea si greutatea in vorba, preocupandu-se in schimb de detalii inutile cum ar fi "ah, nu am suficiente carti in mana", problema pe care Brass nici nu si-o pune.

Nu m-as trezi la 3 dimineata sa joc un Brass. Nu e un joc care sa ma faca sa rad, ci doar ma pune la munca de fiecare data si ma rasplateste cu un mormait la final daca am un rezultat peste medie.
In conditiile astea as prefera sa nu-mi pun mintea cu adolescentii familiei, oricat de avangardisti si mai buni ca tata s-ar crede ei.

Ah, si tata iti rupe pagina cand ai scris urat si te pune s-o iei de la capat. Sau pur si simplu nu ai scris urat dar, pentru binele tau si pentru evolutia ta mai buna pe viitor, e bine sa mai scrii odata tot. De data asta mai frumos si mai repede.
(asta apropos de resetarea plansei la jumatatea jocului )

E clar acuma?

Cred ca adevarata problema - de ce au iesit rezultate atit de ciudate - este ca s-au amestecat doua clasamente. Topul fiecarui jucator in parte reflecta preferintele acelui jucator. Topul unui numar mare de jucatori (gen TOP BGG) reflecta in mare parte valoarea sau popularitatea jocurilor (apreciez foarte mult acest top, care m-a scutit de o multime de timp pierdut in gasirea jocurilor bune). Dar topul a doar doua persoane va contine intotdeauna ciudatenii si extreme.

Pai daca asa suntem noi, ciudati si extremi, asa va fi si topul.
Tot e bine ca nu suntem mediocri, as zice.

djdano wrote:Pai daca asa suntem noi, ciudati si extremi, asa va fi si topul.
Tot e bine ca nu suntem mediocri, as zice.

Nu voi sunteti ciudati, ciudateniile apar din preferintele fiecaruia dintre noi.