TOP 5 BGG - Android: Netrunner

[DanielIndru]

Jocul a ajuns pe locul 4 detronandu-l pe Puerto Rico.
Sunt convins ca in scurt timp va ajunge pe locul 2 depasind Agricola si Through the Ages, dar sunt aproape sigur ca nu va fi niciodata locul 1 - odata cu dublarea numarului de note Average Rating va scadea cu mai mult de 0.11 cat e acum diferenta intre Netrunner si Twilight Struggle.

Dati-va-ti cu parerea despre ce se intampla.

[Rautz]

Nu e neaparat nevoie ca Android sa aiba note mari, ci e posibil ca si notele TS sa mai scada, pe masura ce lumea se satura de el, sau apar alte jocuri similare, gen 1989.
De exemplu eu am 10 la TS dar nu prea mai reflecta realitatea, e cam epuizat jocul pentru mine, cel mai probabil va scadea la un 9 sau 8.
Diferenta mare cred ca e in raportul de note de 10: TS te fascineaza la inceput, trebuie sa treaca multe jocuri si multe ore sa-l inveti, si sa gasesti puncte slabe (punctele slabe gen timp si joc de razboi sunt excluse din start, pentru ca cei carora nu le plac aceste elemente nu-l cumpara). Andoid e mai greu sa ia note de 10 pentru ca gasesti rapid punctele slabe, de aceea ma astept la mai multe note de 8 sau 9.

Iar notele mari de Android nu au fost date ca la alte jocuri doar pentru ca e ceva nou, ci pur si simplu pentru ca e un joc bun.
Pe mine unul tematica m-a lasat destul de rece, m-au tinut departe timp indelungat denumirile diferite de actiuni intre cele 2 factiuni, iar despre universul Android nu am habar. Insa il apreciez pentru ca e un joc bun.

N-am studiat matematica din spatele notei BGG ca sa pot sa fac o predictie clara, insa pentru mine n-ar fi o surpriza sa ajunga numarul 1. Pe de alta parte sunt convins ca va aparea la un moment dat un LCG/CCG mai bun decat acesta, inca are unele minusuri clare jocul, si poate fi imbunatatit, de la regulile pentru turnee pana la regulile jocului si directia destul de proasta pe care a luat-o cu agende ieftine.

[acidutzu]

Netrunner 2.0 cu icebreaker-e secrete, ca si ice-urile.

[DanielIndru]

Netrunner e un joc foarte "tanar" si raportul intre notele de 8-9-10 sugereaza acest lucru.
Daca la Twilight Struggle avem 4000-3800-3500, Netrunner are 1800-1600-1900. Lumea e inca fascinata de el, dar in timp apele se vor mai linisti.
Dar nu cred ca notele vor scadea pentru ca expansiunile o iau in diverse directii. Eventual notele pentru expansiuni vor fi mai proaste, dar nota jocului de baza ma astept sa nu fie afectata.

Nu cred nici ca Twilight Struggle va primi note mai mici pentru ca au aparut alte jocuri asemanatoare, am vazut ca sunt suficienti oameni carora le displace 1989.
Dimpotriva, ma astept sa-l vad in top 5 inca 3 ani de acum incolo. Tot asa, Agricola nu a disparut, desi nu e cel mai frumos joc din lume si au aparut cateva worker placement foarte bune de atunci. Puerto Rico se tine inca tare si unii zic ca ar fi ajuns in top 5 chiar daca ar fi fost publicat in zilele noastre (eu nu-s chiar asa de sigur). Iar civ-builders mult mai tematice decat Through the Ages stim cu totii ca exista, dar niciunul nu a ajuns atat de sus.

Pentru mine e fascinant de observat ce tip de joc are pretentii la locul 2 sau chiar 1 in top BGG dupa ce mai bine de 4 ani top 4 BGG a avut aceeasi structura cu permutatii intre Twilight Struggle, Agricola, Puerto Rico si Through the Ages.
Eclipse nu a reusit performanta si acum un LCG paseste cu indrazneala inspre varf.

[Chuckila]

Nici pentru mine nu este o surpriza ascensiunea A:N. Si o spun din perspectiva unui jucator recreational, care nu are nici timpul si nici adversarii necesari pentru a face deckbuilding/playtesting/fine tunning necesar.

La mine, A:N a fost singurul 10 de anul trecut, daca ma iau atat dupa definitia mea pentru un joc de 10, cat si dupa definitia BGG. Asta in conditiile in care nu am jucat CCG-ul dupa care s-a inspirat, nu ma intereseaza universul Android si sa fiu sincer, nu jucasem nici un LCG anterior (nu din lipsa de posibilitati, pur si simplu din lipsa de interes, nu m-a tentat).

A:N are unele avantaje fata de jocurile mentionate anterior: Through the Ages, Agricola, Puerto Rico, chiar si Twilight Struggle. Pe langa durata de joc, este si publicul tinta (fani hardcore al LCG-ului, ai jocului initial, etc) care in momentul reprintului au cumparat jocul si l-am votat biased din start. In viitor, ma astept ca nota medie sa scada, insa nu simtitor.

Si aici se demonstreaza cat de bun joc este Twilight Struggle. Chiar si dupa multa vreme de la lansare, cu toate dezavantajele evidente - joc de doar 2 jucatori, timp de joc mare, tematica nu cea mai atragatoare, etc - se mentine strong si reuseste sa isi mentina media voturilor. Jos palaria, definitia unui joc extraordinar.

[VickdaReaper]

Sunt de parere ca Twilight Struggle o sa ramana vreme buna acolo in varf. Este foarte probabil ca Netrunner sa urce chiar pana pe locul 2, dar locul 1 ramane asa cum e momentan. Iar avantajul lui este ca e un joc colectionabil, pe care nu foarte multi il vor incerca, deci o sa fie putin protejat de note mai mici. Asta in comparatie cu celelalte jocuri din top 10, care permit participarea a mai mult de 2 jucatori, deci la care mai multa lume isi poate da cu parerea. In schimb, Twilight Struggle il vad ca pe un joc care isi merita cu prisosinta locul din clasament, in special prin prisma faptului ca face parte dintr-o categorie de jocuri mai de nisa (wargames).

Pe de alta parte, pot sa inteleg urcarea fulminanta a jocului (Netrunner) in clasamente, dar nu prea pricep cum de a ajuns atat de sus. Adica il apreciez ca fiind un joc bun, dar nu l-as compara cu "monstrii" din varf, care, dupa umila mea parere, isi merita pozitiile inalte din clasament. Personal, vad Android: Netrunner ca un joc de locurile 15 - 30. Poate chiar un pic mai jos, dar mai sus in niciun caz.

[Tarmyniatur]

Pe de alta parte sunt convins ca va aparea la un moment dat un LCG/CCG mai bun decat acesta, inca are unele minusuri clare jocul, si poate fi imbunatatit, de la regulile pentru turnee pana la regulile jocului si directia destul de proasta pe care a luat-o cu agende ieftine.

Un LCG mai bun poate, un CCG mai bun slabe sanse, sa tot trebuiasca sa iei boostere ca sa fii competitiv e un dezavantaj atat din punctul de vedere al jucatorului (cartile devin slabe dupa 1-2 cicluri, turneele restrictioneaza boostere, efort financiar mai mare decat la LCG). In plus, iti da aceleasi mecanici reincalzite, o creatura mai buna, generare de mana, mai mult draw etc.

AGOT LCG nu a ajuns nici in top 200, Magic e pe 130, nu cred ca se pot compara exploziile astora versus A:N pe locul 4 dupa 1 an de la publicare..

[Rautz]

Android e mai bun ca joc efectiv la masa si decat AGOT si decat MTG.

Parerea mea e ca nu cred ca va conta tipul jocului (CCG sau LCG) atat timp cat jocul propriu zis e mai bun. Un CCG va primi note negative pentru investitia de bani insa va primi note pozitive pentru deck-building, care e superior unui LCG, nu degeaba momentan avem multi jucatori de MTG comparativ cu Android, desi jocul la tabla e pur si simplu plictiseala, toata strategia sta in deckbuilding.
Inca un exemplu: urmariti un campionat mondial de MTG, si unul de Android. La MTG toti joaca instant, nici nu poti urmari ce se intampla. Ei stiu de acasa cum sa-si joace deckul, rar e nevoie de gandire(au fost necesare insa sute de ore pentru gandirea deckului). La Android fiecare pas poate fi jucat in moduri diferite, se joaca extrem de lent, chiar si cu un set redus de carti, cum a fost la Core Set. Cartile le cunosti pe toate, cum sa le joci insa, e complicat.

Eu continuu sa fiu multumit de clasificarile BGG-ului si observ de fiecare data ca jocurile bune ies la suprafata (stiu sa apreciez insa un joc ca fiind bun chiar daca nu e pe gustul meu)

[Tarmyniatur]

Cat timp ii dai lui A:N sa il detroneze pe MtG in RO?

MtG nu are deckbuilding restrictiv in functie de formatul turneului? Poate in functie de format ai de ales tot intre ~200 de carti, ca in A:N.

Daca urmaresti turneele pe youtube o sa observi ca ei nu au AP deloc, play-ul este instantaneu. 65 de minute timp suficient pentru 2 meciuri. Cred ca ai AP doar daca nu ai o strategie clara, nu cunosti cartile, nu cunosti regulile sau ti-a facut altcineva deck-ul / e prima oara cand il joci.

https://www.youtube.com/watch?v=xXwtPsuYghY

Pe de alta parte dau peste videouri pe youtube care au 40 de minute la 2x pentru un singur meci. Vorba aia, daca nu vrei sa intri in turneu, go planet. Mie mi se pare absurd sa am play time 10 minute si adversarul sa aiba 50.