ForumBoardGames.ro

Pe BGG sunt multe astfel de Geeklists, un exemplu aici http://boardgamegeek.com/geeklist/34018 ... generosity

As vrea sa fie unul exclusiv pentru Romania.

Mi-ar face placere sa fac cadou cateva jocuri, dar as vrea sa stiu si daca ar intra lumea si ar fi de acord cu asa ceva. Pentru toti in afara de primul care ofera un joc ar fi un fel de schimb.

De functionat cred ca ar functiona mai bine ca Geeklist decat aici pe forum, pentru ca ar putea fi mai multe jocuri oferite in paralel.

Sincer i-as fi dat deja drumul, dar am zis sa intreb intai, poate are cineva o idee buna de cum ar putea functiona aici pe forum.

Regulile sunt cele scrise acolo:

RULES:

1. You must comment to the item in question indicating you wish to be in the drawing to recieve it in order to be eligible to win.
2. If you win one, you MUST post a game of your own to give away in this fashion. If you don't like that idea, don't play. Please do not wait until you receive your win before offering a game of your own - its all about generosity.
3. Set a deadline of around 5 to 10 days.
4. In the event that no offers are made on your game within the deadline, try a different game in its place and set a new deadline.
5. If you wish to start a new chain, post an item to the geeklist and put "SEED" in bold in the description. For those later in the chain, identify which chain your game belongs to.
6. Sender pays shipping, unless he indicates in his entry that the recipient will and under what grounds (International shipping, etc). Anyone signing up to receive an item where recipient pays shipping agree to do so.


N-as vrea sa vad ca cineva incearca sa profite, sau sa puna numai joculete mici, de copii, credeti ca e necesar sa mai adaugam vreo restrictie?

Intereseaza pe cineva?

Pe mine ma intereseaza orice idee care are la baza generozitatea.

Cred ca fiecare dintre noi are in el mai mult bine decat rau, mai multa generozitate decat egoism. Uneori e nevoie de putina vointa pentru a (re)descoperi acest lucru. Imi place sa cred ca mai sunt oameni care se bucura pentru gesturi simple; fie ca asta inseamna a darui un joc pe care nu il mai jucam, a ajuta un cunoscut sau necunoscut material si/sau moral, sau a da un telefon unei persoane care ne-a fost alaturi undeva in drumul vietii dar soarta ne-a dus pe carari divergente.

Eu voi participa, voi pune jocuri (sper eu bune), indiferent de "valoarea" jocului pe care il voi primi. Sau daca voi primi.

Rautz wrote:Pentru toti in afara de primul care ofera un joc ar fi un fel de schimb.

Cred ca se poate introduce o regula simpla, care ar avea fix acest rol, de a nu-l dezavantaja pe cel care porneste un thread de schimburi:
"Daca pe parcursul unui lant de schimburi, persoana care a initiat schimbul doreste ultimul joc prezentat, lantul se incheie si persoana are prioritate in a primi acel joc. Din acel moment, daca nu sunt alte schimburi active, oricine poate initia un nou lant".

De asemenea, pentru a oferi sanse egale tuturor, ar putea avea prioritate cei care nu au intrat deja in lantul de schimburi. Daca eu am primit un joc deja si suntem la al saptelea joc oferit, iar doriorii suntem eu si inca alti trei care nu au primit joc, prioritate la tragerea la sorti vor avea ceilalti trei. Sau si mai simplu, sa fie cateva zile in care se pot anunta cei care nu au mai participat in acel schimb. Si doar dupa cateva zile (trei, sa zicem), sa se poata anunta si ceilalti care deja au mai fost parte a unui schimb.

Ei, nu de asta am scris acel lucru, pentru a 'inchide lantul', si nu stiu daca e bine sa complicam treaba cu prea multe reguli.
Daca vrem sa inchidem lantul practic ajungem la un Ultimate Trade intarziat

Eu am scris doar regulile care exista deja, daca are cineva idei in plus sau alte idei, e foarte bine, poate rezolvam.
Cred ca e mai bine cu tragere la sorti decat sa ne complicam in 'prioritati'. Scopul principal, de a darui, e atins, toti cei care se inscriu la extragere isi doresc jocul, deci totul e bine.


Ai idee si cum am putea rezolva pe forum? Fiecare lant cu threadul propriu? Parca ar fi mai interesant de facut pe forum decat pe BGG.

Si mie imi place sa fac mici bucurii unor persoane "straine", acesta fiind si principalul motiv pentru care particip la SS

So, count me in!

Pentru a avea un efect mai mare, cred ca ar trebui facut pe BGG, poate se activeaza unii useri din Romania care nu sunt pe forum.

frumos

am tot avut discutii cu jakkal legate de povestile astea gen secret santa. ca sa fiu scurt mi se par niste pseudo-daruri. cand citesc ce s-a scris pana acum, clar inclin sa imi dau dreptate. se dau "cadouri" cica, dupa tot felul de algoritmi si reguli care tre sa ia in calcul ca nu cumva cineva sa fie pacalit sau sa se simta nedreptatit. nu inteleg ce legatura are generozitatea si daruirea cu toate regulile descrise mai jos si cu termeni gen : avantaj/dezavantaj, profit, restrictie.
pentru mine generozitatea/daruirea este asa de simpla incat nu are nevoie de nicio regula. am ceva si doresc sa dau...dau. fara sa astept nimic in schimb. fara sa ma deranjeze ca cel care a primit un tzolkin nu isi permite, sau nu este asa de generos ca altii si pune la bataie un Saboteur....sau nimic. pentru ca nu are...sau e hapsan...si probabil a profitat de generozitatea mea. dar deja eu consider asta ca fiind problema lui ca om, nu a mea. nu ma simt dezavantajat, lipsit de vreun profit, pacalit sau in alt fel. eu mi-am dorit sa dau, am dat si gata. probabil ca voi avea o amareala in gura, dar, fuck it. shit happens. o sa casc mai bine okii data viitoare cand ma apuca generozitatea.
pe scurt eu vad asa. se deschide un thread cu donatii si cine simte nevoia sa doneze posteaza acolo...fara sa astepte nimic in schimb. fara sa stie ca exista niste reguli scrise si cu siguranta tre sa ii vina ceva inapoi pentru ca algoritmul e mult prea jmeker si bine gandit. eu cred ca asa se va vedea intr-adevar cine are placerea sa dea, fiind generos in adevaratul sens al cuvantului.
nu vreau sa fiu inteles gresit in sensul ca sunt vreun hagi tudose. am dat si voi da in continuare, dar dupa regulile mele si dupa felul in care simt eu, nu dupa reguli prestabilite care doar aparent sunt facute sa dea bine si sa scoata in fata niste valori foarte greu de gasit in zilele noastre.

[am comentat mai mult cu scopul de a incheia discutia cu jakkal, care se uita la mine chioras ori de cate ori vine vorba de donatii rasplatite]

LE: de exemplu la BURSA, pe langa vanzari, cumparari si trades sa mai existe si categoria DONATII. postezi acolo, astepti reactiile doritorilor...si bam....ai facut 2 oameni fericiti (pe tine si pe cel care va primi jocul). fara nicio regula!!!

Tind sa fiu de acord cu fl0po si as vrea sa fie atat de simplu. Dar ma indoiesc ca se poate face asta fara vreo regula (chiar daca sunt nescrise, in mintea noastra deja zac zeci de preconceptii cand vine vorba de generozitate).

Daca as dona jocuri, poate as vrea sa stiu ca vor fi folosite, nu scoase la vanzare a doua zi (fapt care ar genera threaduri interminabile despre verticalitate). Daca as alege eu cine le primeste, ar fi mai mult un concurs de popularitate si poate s-ar crede ca dau prioritate celor care au cumparat jocuri de la mine, creand o imagine negativa despre "donatiile lui suf". Daca le-ar lua primul care se anunta interesat, poate as vrea sa nu fie acelasi de fiecare data, sau poate as vrea sa le primeasca cineva cu mai multa activitate pe forum, ca atunci stiu ca e pasionat. Si tot asa. Poate nu ma intereseaza decat ca fac o fapta buna, dar din prisma altor potentiali donatori lucrurile arata altfel: e foarte usor ca lumea sa isi faca o imagine proasta despre respectivul gen de donatie si sa moara intreaga idee (care idee e ca mai multi sa doneze). Poate ar merge in alta parte, dar in tara in care fiecare om se uita suspect cand vrei sa faci o fapta buna (ca sigur exista un plan diabolic in spate si vrei sa te imbogatesti), oamenii sunt destul de reticenti la a da, pentru ca au fost educati ca valoarea e in a lua.

Sunt curios ce solutii exista pentru a avea o certitudine ca donatia va ajunge la cel/cea care o va valorifica la maxim. Una e sa arat un joc cuiva care sa fie entuziasmat de joc si eu sa zic "poti sa-l pastrezi", si alta e sa arunc grauntze in apa si sa sper ca le va manca pestisorul cel mai flamand

Intr-o lume utopica ar fi o idee minunata. In realitatea noastra se pare ca deja genereaza controverse care nu ar fi trebuit sa apara cand ne gandim sa facem "donatii"... Fl0po, ai exprimat asta foarte frumos.

suf wrote:Sunt curios ce solutii exista pentru a avea o certitudine ca donatia va ajunge la cel/cea care o va valorifica la maxim. Una e sa arat un joc cuiva care sa fie entuziasmat de joc si eu sa zic "poti sa-l pastrezi", si alta e sa arunc grauntze in apa si sa sper ca le va manca pestisorul cel mai flamand

Ai putea de exemplu sa te semnezi pe capac. Pe exterior/interior dupa cum vrei. Spui 1-2 randuri de duh, gen de la mine pentru tine, "sper sa-ti placa monopoly-ul cu ponei" si te semnezi.. cat mai mare posibil si cu marker unerasable

cristianf wrote:

suf wrote:Sunt curios ce solutii exista pentru a avea o certitudine ca donatia va ajunge la cel/cea care o va valorifica la maxim. Una e sa arat un joc cuiva care sa fie entuziasmat de joc si eu sa zic "poti sa-l pastrezi", si alta e sa arunc grauntze in apa si sa sper ca le va manca pestisorul cel mai flamand

Ai putea de exemplu sa te semnezi pe capac. Pe exterior/interior dupa cum vrei. Spui 1-2 randuri de duh, gen de la mine pentru tine, "sper sa-ti placa monopoly-ul cu ponei" si te semnezi.. cat mai mare posibil si cu marker unerasable

Not bad

Oh well, inca o idee buna ce pare ca merge in directia gresita. Ca unii nu sunt la fel de generosi ca altii, sau ca "au nevoie de un lant" pentru a fi generosi. Decat ceva, mai bine nimic

Rautz, putem face pe forum, cred ca ar fi frumos pentru comunitate. Asta daca nu abandonezi ideea.

Chuckila wrote:Oh well, inca o idee buna ce pare ca merge in directia gresita. Ca unii nu sunt la fel de generosi ca altii, sau ca "au nevoie de un lant" pentru a fi generosi. Decat ceva, mai bine nimic

Remember Renii FBG? Ai observat cat de popular e proiectul? Vrei sa ajungem din nou acolo? Sunt sigur ca exista o solutie buna, dar nu cred ca am gasit-o. Nu merita mers inainte fara sa stim ce facem, doar ca sa dam cu capul in zid pe motiv ca "mai bine sa facem ceva, decat nimic".

Renii FBG a fost diferit. Acolo toata lumea a contribuit, dar s-a si asteptat sa primeasca la randul lui. Niciunde nu se spunea ca "sunt sanse sa nu primesti". Comunitatea a reactionat frumos, toti au primit pana la urma chiar daca a ramas un usor gust amar.

Aici insa, prin natura acestui proiect oferi fara sa astepti ceva la schimb.

In fine, eu ma retrag din argumentatii. A fost o idee, daca se materializeaza ar fi frumos. Daca nu, nu. Plus, in cadrul oricarei initiative de genul, daca nu pornesti cu increderea ca proiectul poate sa fie de succes, nu va fi. Doar cei care cred in el si vor dona il vor putea face un succes. Cei care la auzul propunerii se gandesc cum ar putea beneficia de pe urma lui, nu sunt cei care il vor putea ajuta.

Pe de o parte are dreptate flopo, s-a vazut de-a lungul timpului ca nici mie nu-mi plac pseudo-cadourile invelite in 'intra totusi pe pagina mea'/'da un click aici'. Sunt doar o alta forma de reclama.
De asemenea nici donatiile mediatizate a-la-Becali nu ma incanta.

Cat priveste Secret Santa, eu nu privesc actiunea ca fiind ceva total altruist cum se promoveaza, dar in sine e o actiune foarte frumoasa, am avut ocazia sa studiez mai bine jocurile preferate ale unui coleg de pe forum, si sa aflu mai multe despre el, ca persoana.
Toate darurile sunt pseudo-daruri, in lumea civilizata avem cam tot ce ne dorim deja, cu toate astea ne bucuram cand primim orice mic maruntis.

Dar ceea ce a zis suf

Una e sa arat un joc cuiva care sa fie entuziasmat de joc si eu sa zic "poti sa-l pastrezi"

deja facem multi dintre noi.

Tot ce vreau e sa fac cadou cateva jocuri, ma intereseaza totusi pe mana cui ajung (vezi si exemplul recent cand o reportera a fost injurata si amenintata cu moartea de catre tigani dupa ce i-a ajutat in mod total altruist) si cautam sa-mi clarific daca e mai bine pe forum sau geeklist.

Pana una alta, pe BGG, actiunea Chain of Generosity are succes, prin forta exemplului, si sunt zeci de oameni care au pornit propriul lant, daruind ceva.
In opinia mea a iesit mult mai bine decat o simpla donatie singulara.

Momentan am pornit acest lant pe forum, daca doreste cineva unul din jocuri, bine, daca nu, nici o problema.
Daca iese ceva bun, eu personal o sa mai contribui la proiect.

Am citit tot ce s-a scris si sunt ca rabinul acela, de acord cu toata lumea. Fiecare a expus un punct de vedere plin de bun-simt. So..
gata cu tetrapilectomia!

Cristian, daca vrei, deschide un topic la Bursa si hai sa vedem ce iese. Se-ncurca cumva, ne gandim ce-am putea face mai bine si o luam de la capat. Asa, "hai sa vorbim", n-ajungem nicaieri. Daca vrei incep eu, am si eu 2-3 idei.

Cred ca toata lumea de pe acest forum e cu bun-simt. Mi se pare implicit ca daca primesti un joc de la cineva il iei ca-ti trebuie. Nu-l scoti la vanzare. Daca nu-ti place, il pui inapoi pe forum la donatii. It's as simple as that. Daca nu-ti trebuie in the first place, nu-l ceri. Si ca sa evit discutii ulterioare, da, tu dai un joc mai departe si, vai, daca nu-ti place jocul ce tragedie, ai iesit in paguba Nu cred ca e nimeni intr-atat de mercantil incat sa-si faca griji pentru asta.

O singura schimbare as propune: transportul sa fie suportat de primitor. Poate nu e foarte elegant ce spun, eu as da cu placere un joc, insa ideea de a ma duce sa vanez cutii, sa stau la coada la posta pana imi ia coletul mi-ar diminua sensibil altruismul. Mi-ar placea sa stiu ca pot chema curierul la usa, sa ia jocul si sa-l duca.

26octombrie wrote:Am citit tot ce s-a scris si sunt ca rabinul acela, de acord cu toata lumea. Fiecare a expus un punct de vedere plin de bun-simt. So..
gata cu tetrapilectomia!

Cristian, daca vrei, deschide un topic la Bursa si hai sa vedem ce iese. Se-ncurca cumva, ne gandim ce-am putea face mai bine si o luam de la capat. Asa, "hai sa vorbim", n-ajungem nicaieri. Daca vrei incep eu, am si eu 2-3 idei.

Cred ca toata lumea de pe acest forum e cu bun-simt. Mi se pare implicit ca daca primesti un joc de la cineva il iei ca-ti trebuie. Nu-l scoti la vanzare. Daca nu-ti place, il pui inapoi pe forum la donatii. It's as simple as that. Daca nu-ti trebuie in the first place, nu-l ceri. Si ca sa evit discutii ulterioare, da, tu dai un joc mai departe si, vai, daca nu-ti place jocul ce tragedie, ai iesit in paguba Nu cred ca e nimeni intr-atat de mercantil incat sa-si faca griji pentru asta.

O singura schimbare as propune: transportul sa fie suportat de primitor. Poate nu e foarte elegant ce spun, eu as da cu placere un joc, insa ideea de a ma duce sa vanez cutii, sa stau la coada la posta pana imi ia coletul mi-ar diminua sensibil altruismul. Mi-ar placea sa stiu ca pot chema curierul la usa, sa ia jocul si sa-l duca.

good point. si eu sustin pe toata lumea si sunt de acord cu toti

Dupa ce am inspectat tot ce s-a scris, pot spune ca fiecare are un punct de vedere pe care il sustine cu argumente solide si pertinente.
Totusi salut initiativa lui Rautz care a venit cu o idee. Buna sau rea, ramane la latitudinea fiecaruia sa decida.

De regula privesc din umbra multe dintre discutiile de pe forum, dar cred ca rostul userilor care totusi citesc si alte topicuri fata de cele din sectiunea de Bursa ar trebui sa nu treaca fara sa contribuie cu o parere. Orice parere este un feedback, fie el pozitiv sau negativ. De asta m-am hotarat sa imi dau cu parerea.

Din ce am observat eu, sunt o mana de oameni 20-30 care sunt foarte activi pe forum. Apreciez raspunsurile lor cand vine vorba de orice subiect pentru ca nu raman indiferenti fata de o idee/propunere lansata de un al camarad de boardgame-uri. Totusi consider ca nu trebuie sa fie deceptionat cel care vine cu o idee pentru ca cei activi de pe forum au fost impotriva "proiectului". Nu inseamna ca gandirea celor 20-30 reflecta tot forumul, insa cam asa o luam din pacate. Ca atare multe idei nu sunt finalizate pentru ca apar cateva persoane reticente si nu vom sti niciodata daca proiectul ar fi fost un succes sau nu. Fac o mica paranteza care serveste drept exemplu. In urma cu putin timp venisem si eu cu o idee (http://forumboardgames.ro/viewtopic.php?f=12&t=4156) care nu a fost salutata cu prea mult interes. Si de la un comentariu la altul s-a pierdut ideea de baza. In schimburile propuse de mine nu ma refeream la a da la schimb un joc din colectia ta personala daca nu doresti, ci un joc pe care il ai la vanzare si stai cu el de luni de zile si nu exista ofertanti. Anyway..Cand voi reveni in tara voi incepe acele schimburi temporare. Vreau eu sa iau taurul de coarne si sa vad daca iese ceva

Repet, va respect parerile indiferent daca sunt pro sau contra atat timp cat sunt si pertinente si am precizat la inceput ca fiecare argument a fost destul de solid. Drept urmare Rautz, mergi mai departe cu ideea! Eu unul te sustin! Cu cateva sugestii pentru ca initial ne-ai cerut parerea

Mai intai te-as intreba care ar fi scopul suprem al ideii tale? Donatia sau schimbul? Daca este vorba de schimb atunci ne putem incadra la alta categorie si deja exista rubrica de schimburi. Insa daca donatia si bucuria de a dona un joc altcuiva este ceea ce urmaresti tu, personal cred ca ne complicam in reguli. Anunti ce donezi si astepti oameni care isi doresc ceea ce oferi tu. Consider ca cel care doneaza ar trebui sa precizeze daca acopera el si transportul sau nu. Cred ca 26octombrie(Luana) a precizat ca ei i-ar fi mult mai convenabil sa cheme curierul la usa, pentru ca dupa ce ca doneaza un joc nu doreste sa se complice cu posta, ambalat si transport..plus un alt cost. Sunt perfect de acord. Trebuie sa facem acesta donatie cum ne simtim noi mai bine sa o facem ca sa isi atinga target-ul. Daca eu as fi obligat sa ma duc la posta din Bucuresti, sa stau la cozi interminabile si sa mai si platesc transportul ca si donator mi s-ar parea poate cumva enervant,nedrept si risc sa fiu descurajat sa mai fac acest lucru pe viitor. Poate am eu pitici pe creier, dar as fi descurajat si nu m-as implica. (imi exprim doar parerea). Aici nu e vorba neaparat de cei 10 lei pe care ii dai la posta, dar pentru cei care locuiesc in Bucuresti este o adevarata provocare sa trimiti ceva prin posta romana si cred ca poate confirma toata lumea treaba asta.

Ar mai trebui precizat ca jocurile primite prin donatie sa nu fie scoase la vanzare ci din nou la donatie daca se plictisesc cumva de ele. Cred ca as avea un breakdown sa vad dupa o perioada scurta de timp ca celui caruia i-am donat eu un joc s-a hotarat sa faca profit de pe treaba asta.

Ca sa inchei, cred ca singurele precizari la ideea lansata de tine se rezuma la detalii despre transport pe care sa le stabileasca fiecare donator si interzicerea comercializarii jocului obtinut prin donatie, cel putin aici pe forum ca in alta parte nu avem cum sa controlam.

Acestea fiind spuse, multa bafta!

Teddy wrote: Mai intai te-as intreba care ar fi scopul suprem al ideii tale? Donatia sau schimbul? Daca este vorba de schimb atunci ne putem incadra la alta categorie si deja exista rubrica de schimburi. Insa daca donatia si bucuria de a dona un joc altcuiva este ceea ce urmaresti tu, personal cred ca ne complicam in reguli. Anunti ce donezi si astepti oameni care isi doresc ceea ce oferi tu. Consider ca cel care doneaza ar trebui sa precizeze daca acopera el si transportul sau nu. Cred ca 26octombrie(Luana) a precizat ca ei i-ar fi mult mai convenabil sa cheme curierul la usa, pentru ca dupa ce ca doneaza un joc nu doreste sa se complice cu posta, ambalat si transport..plus un alt cost. Sunt perfect de acord. Trebuie sa facem acesta donatie cum ne simtim noi mai bine sa o facem ca sa isi atinga target-ul. Daca eu as fi obligat sa ma duc la posta din Bucuresti, sa stau la cozi interminabile si sa mai si platesc transportul ca si donator mi s-ar parea poate cumva enervant,nedrept si risc sa fiu descurajat sa mai fac acest lucru pe viitor. Poate am eu pitici pe creier, dar as fi descurajat si nu m-as implica. (imi exprim doar parerea). Aici nu e vorba neaparat de cei 10 lei pe care ii dai la posta, dar pentru cei care locuiesc in Bucuresti este o adevarata provocare sa trimiti ceva prin posta romana si cred ca poate confirma toata lumea treaba asta.

Ar mai trebui precizat ca jocurile primite prin donatie sa nu fie scoase la vanzare ci din nou la donatie daca se plictisesc cumva de ele. Cred ca as avea un breakdown sa vad dupa o perioada scurta de timp ca celui caruia i-am donat eu un joc s-a hotarat sa faca profit de pe treaba asta.

Scopul 'suprem' pentru mine a fost sa fac cadou cateva jocuri. Am avut o perioada buna in ultimul timp si am vrut sa dau ceva inapoi.
Am preferat aceasta metoda cu 'chain of generosity' pentru ca am urmarit-o de mai mult timp pe BGG si mi se pare ca a dat roade, a indemnat si pe altii sa daruiasca, si in general a creat o comunitate mai inchegata. O fi mai bine, o fi mai rau, nu stiu, i-am dat deja drumul si vedem ce iese.


Cat priveste regulile, am vazut ca fiecare are alte idei, si atunci am preferat sa raman la regulile BGG cuvant cu cuvant, ei au avut mai multa experienta de-a lungul timpului, si banuiesc ca functioneaza bine.

In legatura cu Posta, imi stiti parerea, dar am zis ca daca tot fac un cadou, sa fie absolut gratuit pentru destinatar. Mai departe, fiecare in lant poate stabili cum doreste el transportul, dar in general tot trebuie sa platesti un transport, mi s-a parut mai putin important daca e la primire sau la trimitere. Sper ca nu asta e problema majora pentru a participa sau nu.

Daca vi se pare o idee buna sau ati vrea sa participati cu alte reguli, e liber fiecare sa deschida chain #2, #3 etc.

daca brusc sunt lovit de generozitate unde pot sa mi-o arat? in acelasi topic cu cel existent?....sau tre sa fac altul?