ForumBoardGames.ro

Salutare,

As vrea sa achitionez un joc cu mecanica de deck /pool building. Am citit cateva review-uri si, din cate am inteles, Dominion este "taticul" tutorur jocurilor de acest gen.
Acum , au trecut ceva ani de cand a aparut si eram curios daca din 2008 pana azi a fost lansat ceva mai bun decat dominion. Nu as vrea nici ceva foarte complicat, sau greu de invatat, ci poate ceva mai tematic decat dominion, sau care aduce mecanici/concepte noi, un fel de dominion 2.0.

Astept opiniile voaste.

Dominion in opinia mea ramane un joc bun, are si beneficiul multor extensii si astfel il poti adapta cum vrei tu, sa fie un joc mai pasnic, mai agresiv, mai lung sau mai scurt, dupa preferinte. Noua ne place mult Dominion Intrigue, fara vreo alta extensie.

Thunderstone e un alt joc bun, unii zic ca ar avea mai multa tematica, simt ca avanseaza printr-un dungeon plin cu monstri. Eu nu prea simt acest lucru, mi se pare cam la fel ca Dominion, folosirea mecanicii in sine e aproape identica. Pentru ca mi se par similare, prefer Dominion prin faptul ca e mai rapid.

As zice ca acestea 2 sunt cele mai cunoscute jocuri din acest gen.

Ar mai fi Puzzle Strike, care e practic Dominion cu jetoane (daca nu-ti place sa amesteci cartile)
Trains e la fel, foarte similar cu Dominion, dar adauga strategii noi adaugand si o harta

Sau jocuri care se folosesc de aceasta mecanica pentru a duce jocul in alte directii, ca wargame sau RPG (A few acres of snow sau Mage Knight)
Blood Bowl Team Manager e o forma mai light de deck building dar o combina cu o forma de area control.

Unora le plac Ascension, Eminent Domain sau Core Worlds, nu le cunosc, ii las pe ei sa explice de ce.


Toate acestea insa adauga la timpul de joc, deci daca vrei ceva rapid si bun (si as adauga usor de jucat cu non-gameri), as ramane la Dominion. Daca vrei mai multa tematica, putin mai multa complexitate, ai la dispozitie mai mult timp, te poti duce in zona fantasy sau SF dupa preferinta.

In primul rand o sa rog un moderator sa mute discutia intr-o alta sectiune.

In al doilea rand trebuie sa spun ca nu imi place Dominion deloc, deci gusturile mele s-ar putea sa nu fie cele mai relevante.

In fine, recomandari:

Thunderstone Advance: oarecum greoi de invatat si jucat, dar o experienta foarte multumitoare odata ce ai deprins simbolurile si abilitatile.

Seria Ascension: usor de invatat, multa rejucabilitate daca combini seturile cate doua (unul mare + cel mic aparut dupa).

Eminent Domain: un joc criticat pentru ca seamana prea mult cu Race for the Galaxy sau Glory to Rome, dar care reuseste sa aiba o personalitate foarte puternica.

Si ar mai fi jocuri care se bazeaza pe deck building, dar nu e singura mecanica: Mage Knight (curba de invatare extrem de abrupta), A Few Acres of Snow (wargame cu deck building), Concordia, Lewis & Clark, Rokoko, Copycat (parodie dupa Agricola + Dominion + Through the Ages + Puerto Rico).

Nu mi-au placut Core Worlds si Rune Age, n-am fost curios sa incerc Nightfall sau Trains sau Pathfinder, dar cu siguranta se vor gasi oameni care sa spuna cateva vorbe.

Boardgames nu imbatranesc la fel de repede ca si videogames. Poti sa incepi linistit cu Dominion Intrigue.
(Eu inca joc Dominion cu placere chiar daca au trecut cativa ani peste el si consider ca este unul dintre cele mai bune cardgames care sunt in momentul asta pe piata.)

Eu recomand Ascension: Apprentice edition - e un deckbuilder pentru 2 jucatori care chiar merita jucat,iti vei putea da seama daca ti-ar placea mecanica. Mai departe poti merge cu orice alt set din serie avand posibilitatea sa-l combini cu acesta.

Rune Age mi-a placut, dar nu-l recomand fiindca nu este un deckbuilder cu adevarat este mai mult un hand-builder sa spun asa.

mvl4d wrote: Rune Age ... este mai mult un hand-builder sa spun asa.

Si diferenta fata de un deck builder "obisnuit" ar fi...?

eu am si joc cu placere:
dominion + prosperity + sotzie
eminent domain + extensie + sotzie
nightfall + mai multe extensii+ sotzie = divort
nightfall + ipad + wc = happiness...hehe, am mai vorbit despre asta. ...

Subscriu si eu pentru Dominion: Intrigue. E un joc bun, de luat si jucat. Iar o data ce ai facut asta, o sa sti daca merita sa mai investesti si in alte extensii sau nu.

Subscriu la ce a zis fl0po, dar cu o mică diferenţă:

Nightfall+soţie=love

Sunt trei variante stand-alone, prima fiind cea mai simplă, dar suficient ca să îţi faci o idee. Practic îţi faci o gaşcă de urâţi cu care dai în ceilalţi jucători. Dacă vrei interactivitate maximă acesta îmi pare cel mai potrivit.

Aş mai adăuga Heroes of Graxia... recrutezi nişte 'voinici', le dai arme, faci o vrajă, babardeşti monştri sau încerci să cafteşti alţi jucători.

Dar dacă prietenii tăi de joacă sunt 'supărăcioşi', mai bine încearcă Dominion.

djdano wrote:

mvl4d wrote: Rune Age ... este mai mult un hand-builder sa spun asa.

Si diferenta fata de un deck builder "obisnuit" ar fi...?

La un deckbuilder obisnuit e mai important sa diluezi cartile ¨mai slabe¨ din deck cu mai multe, pe cand la rune age este mai important sa ramai cu cat mai putine si mai bune in deck. La fel de diferit fata de un alt deckbuilder este faptul ca poti pastra carti in mana pentru tura viitoare. De asemenea, poti ataca doar ca sa scapi de unitatile slabe, sau, ca sa folosesti diferite actiuni ale acestora pentru a manipula cartile trase pentru tura urmatoare.Este foarte importanta memoria pentru a cunoaste cartile ramase si pentru a stii ce merita pastrat.

Este foarte posibil sa ramai cu un deck de 5 carti sau mai putin (de bunavoie).

Eu am incercat de cateva ori DOMINION si INTRIGUE. Ce m-a deranjat cel mai tare a fost lipsa tematici....parca ar fi un joc facut de Knizia In rest jocul este destul de mecanic, INTRIGUE fiind recomandat pentru cei care vor sa joace mai agresiv.

In schimb, am jucat o singura data DC COMICS DECK BUILDING GAME si mi-a placut f tare. Nu stiu daca ar fi persistat aceasta impresie si dupa mai multe jocuri, dar deocamdata il recomand cu caldura

Subscriu la sugestia de Dominion. Mi s-a parut de departe cel mai bun deckbuilder (ca sa nu spun cel mai bun joc de carti, sunt oricum destul de biased).
Daca vrei mai multa tema, si Thunderstone mi s-a parut destul de bun, doar ca destul de asemanator cu sus-numitul si se taraganeaza mai mult.
Daca iti place spatiul, si Eminent Domain e un joc bun, desi tema nu e la fel de pregnanta ca in Thunderstone (nu ca in Thunderstone ar fi cine stie ce de pregnanta), dar nu mi s-a parut foarte rejucabil. Exista vreo 5-6 strategii posibile... Faptul ca nu discardezi toata mana de la o tura la alta iti da mult control asupra realizarii acestor strategii.

Recomandarea mea ferma este tot catre Dominion - desi personal as recomanda neaparat 1-2 extensii pe langa jocul de baza ( de ex. Seaside care e si cea mai "tematica" si cea mai ponderat-apreciata de fani pe BGG ). Drept e ca eu unul am aproape toate extensiile aparute - deci e clar ca jocul mi-a placut - dar na ...

Avantajul jocului e ca e relativ simplu de învatat dar permite totusi destule smecherii pe care le descoperi/exersezi pe traseu, decurge rapid, ai oaresce interactiune cu ceilalti jucatori, se îmbina elementul de distractie si socializare cu cel de calcul ... iar chestia cu tematica lipsa mi se pare un pic o gluma ( mai ales comparativ cu alte jocuri mult mai apreciate si mult mai seci ).

Dupa mine "Thunderstone" e de evitat fie numai pe motivul ca reuseste deosebita contraperformanta de a crea timpi morti ( destul de ) des si la astfel de jocuri - care de regula decurg rapid.
La "Ascension" m-a dezgustat de-a dreptul grafica - desi sunt convins ca exista destui pentru care tocmai aceasta e un element forte - dar dincolo de asta nici modul de joc prea asemanator cu cel din unele CCG-uri nu m-a atras ... dar na, chestie clara de preferinte.

Alte jocuri de genul asta nu am jucat/vazut decat ( prea ) ocazional pentru a avea o parere - dar nici nu am avut vreun "Oau" pe care sa mi-l amintesc si sa ma faca sa continui explorarea lor.

Sa apar putin Thunderstone.

Nu stiu ce timpi morti apar. Cartile le iei la sfarsitul turei si, daca l-ai jucat de 2-3 ori, le cunosti (orice joc nou de carti dureaza mai mult primele dati pentru ca nu cunosti cartile). Iti ia doua secunde sa zici pas sau sa te pregatesti, 15 sec sa mergi in sat, sa numeri niste bani, sa alegi o carte si rar sa avansezi un erou. In temnita ca e mai complex , pentru ca mai duraza 2 secunde se compari 1+2+1+2+3+1+1 vs viata monstrului si sa iei niste tokene. Cartile au doar 5 icoane foarte simple de invatat.

In cel mai bun caz reuseste deosebita contraperformanta de a scoate cei mai rau din jucatorii lenti si ultra analitici.

acidutzu wrote:mai duraza 2 secunde se compari 1+2+1+2+3+1+1 vs viata monstrului

In nici un caz.
Nici macar acea adunare simpla scrisa de tine nu sunt convins ca o faci in 2 secunde, ca sa nu mai spun ca toate acele cifre vin din carti diferite si efecte diferite, si-ti ia mult mai mult timp.
Sunt atatea efecte de light, poti ataca cu x doar daca monstrul e in pozitia y, daca e in pozitia z se mai aplica alte efecte.
Ce zici tu e valabil doar la cei mai plictisitori eroi si monstri, altfel se aplica tot felul de efecte.

Chiar si timpii listati, sunt de 45-60 minute la Thunderstone, si de 30 minute la Dominion.

E cat se poate de clar ca dureaza mai mult. Intrebarea e daca tematica in plus merita aceasta investitie de timp. Pentru unii da, pentru altii nu.

Mie nu-mi place acel timp in plus la jocul fizic, insa pe yucata.de am jucat Thunderstone cu placere.

Pentru mine, Dominion pur si simplu nu a facut "click". L-am jucat de aproape 10 ori, l-am reincercat din nou nu de multa vreme ... tot nimic.

Pe de alta parte, Thunderstone si Ascension mi-au placut mult; la Thunderstone (original) mai am doar o extensie lipsa si nu ma las pana nu fac rost de ea. Varianta EPIC Thunderstone mi se pare ca transforma un joc bun intr-unul excelent, libertatea pe care o ai in a-ti customiza deckul fiind mult crescuta fata de jocul de baza. Cat despre downtime efectiv, nu il vad mai mare decat la Dominion daca toti isi gandesc optiunile pe tura adversarului; noi am facut o regula, cel care tocmai si-a terminat tura confirma mutarea urmatorului, dupa care are timp pe tura celorlalti 2 jucatori sa gandeasca ce vrea sa faca - merge repede asa. Jocul este in general mai lung decat Dominion, insa timpul de joc este dat de modul in care se construieste dungeon deck-ul. Mai multi monstri, mai lung timpul de joc; mai putini monstri, mai scurt.

Si eu recomand cu placere Dominion. Ai putea sa il incerci intai online ca sa vezi daca te prinde - eu una cand am jucat prima oara nu ma puteam opri. Faptul ca are multe extensii creaza rejucabilitate si elemente noi care pot fi introduse treptat. Cu toate astea, baza e ok stand alone pentru cel putin 10 jocuri, iar Intrigue probabil pentru si mai multe.
Eminent Domain are tema draguta, dar e cam la fel de inexistent implementata ca si la Dominion (l-am jucat si pe acesta cu placere de cateva ori, dar atat).

MindAstray wrote: Eminent Domain are tema draguta, dar e cam la fel de inexistent implementata ca si la Dominion (l-am jucat si pe acesta cu placere de cateva ori, dar atat).

Asta e cam departe de adevar.
Dominion iti ofera + 1 actiune sau + 1 cumparare de carte sau + 1 draw si cam atat.
ED iti ofera colonizare de planete, productie, trade, explorare, tehnologii, roluri, etc. As zice ca ED are o tema solida si bine implementata.

Adunarea o faci daca iti pregatesti cartile din timpul adversarilor si doar le executi cand vine randul tau. E adevarat ca stiu destui care se trezesc ca participa si ei doar cand e randul lor, dar asta se poate reprosa pentru orice joc.

Asta e cam departe de adevar.
Dominion iti ofera + 1 actiune sau + 1 cumparare de carte sau + 1 draw si cam atat.
ED iti ofera colonizare de planete, productie, trade, explorare, tehnologii, roluri, etc. As zice ca ED are o tema solida si bine implementata.

Sunt de acord ca tema la Eminent Domain e ceva mai ok ca la Dominion de baza, desi ar fi putut fi orice alta tema pe mecanica asta. Totusi, nu poti spune ca dominion iti ofera +1 actiune sau +1 buy sau +1 draw si cam atat. Chiar si in baza sunt carti ca Adventurer sau Mine care au sens din punct de vedere tematic (chiar daca nu asta e interesul la Dominion), ca sa nu mai vorbim de anumite carti din expansiuni, ca Rats sau Menagerie.