15X Bucharest challenge

[Imago]

Well, in asa caz Agricola devine doar un joc de combo-uri spectaculoase.

[Plu]

Propun Agricola oldie but goldie cu farmers of the moor (sau fara) si K deck

Personal, cartile din noua editie mi se par prea axate pe mancare si nu cred ca e spre avantajul jocului( in partida asta am jucat pe stilul vechi si nu mi s-au potrivit lucrurile chiar daca am avut avantaj si credeam ca nu o sa am probleme - Beatu a avut niste carti f puternice si acolo s-a facut diferenta + ca a jucat mai bine/eu credeam ca Haddeo castiga) .

Cui ii e frica de foamete sa joace Caverna si gata cu problemele. Mie exact elementul asta de resursa limitata si mai greu de obtinut mi se pare ca e esenta si plus valoarea la Agricola. Din ce am constatat, editia noua incearca sa dea mancare mai usor ca sa impace mai bine frustrarea - pt incepatori un lucru bun, pt fani o idee mai putin inspirata (my 2 cents)

[Haddeo]

Personal, cartile din noua editie mi se par prea axate pe mancare si nu cred ca e spre avantajul jocului

pai la sfarsit ai zis ca tocmai mancarea te-a incurcat. daca a fost din belsug de ce te-a incurcat ?
Si Andrei am vazut ca s-a luptat sa hraneasca oamenii, ars animale, fishing etc.
Mie personal nu mi s-a parut ca a fost mancare berechet... daca jucai carti care iti dadeau mancare ratai carti care iti dadeau alte avantaje.
Poate incepatorii sunt tentati sa joace carti care sa le aduca mancare, dar un jucator avansat isi procura mancare "the old way" si joaca alte combouri mai puternice.
Mie mi-a placut deckul.. dar poate a fost de vina draftingul ca am ajuns cu 2 carti care profita de Day Labrorer .... daca nu era draftul, nici eu nici Andrei nu cred ca aveam 2 carti pentru actiunea aia.

[Imago]

Mie mi-a placut deckul.. dar poate a fost de vina draftingul ca am ajuns cu 2 carti care profita de Day Labrorer .... daca nu era draftul, nici eu nici Andrei nu cred ca aveam 2 carti pentru actiunea aia.

Pe mine ma deranjeaza posibilitatea ca o singura persoana ar putea sa le aiba pe toate 4. Asa poti de la inceput sa construiesti o strategie axata doar pe punerea in actiune a acestora, si apoi... Hei, dintr-o actiune obtii lut, legume, mancare, construiesti casa (si inca ceva, care mi-a scapat. Adi, ce facea al doilea combo pe Daily Laborer al tau?).
Statistic e posibil, si ma mir daca mai exista combo-uri de genul dat in noua versiune.
Problema asta cu combo-uri era si in versiunea veche, iar raspunsul era o alta intrebare - "Do you mix decks together?".

Din cate am inteles, in a doua editie majoritatea cartilor a fost rebalansata, unele eliminate, astfel sa ramana carti tot timpul utile (o plangere constanta a incepatorilor era: in acest joc trebuie sa inveti cartile si combo-urile ca sa joci eficient, deci ca ar fi o treaba mai mult de experienta si memorie decat gandire critica si problem solving, cum e la Catan si Monopoly spre exemplu).
De asemenea, pe multi ii speria tocmai 3 seturi separate de carti in jocul de baza, si nshpe mii in expansiuni. Era pur si simplu prea mult pentru gamerii care joaca un titlu de 3 ori pe an, care nu au cand si nu vor sa treaca prin atata content. Asa ca na, luati carti mai putine si toate puternice, amestecati-le intre ele, mai adaugam actiuni pe board, ca sa nu va plangeti ca jocul e prea strans si lupta pentru actiuni brutala,
Ma mir ca nu au adaugat zaruri cu care sa alegem actiunile, si nu au redenumit jocul in Settlers of Agricola.
Ok, exagerez. Ce am jucat azi este fara doar si poate Agricola, 100%, insa pentru un jucator experimentat diferentele sunt vizibile. E probabil versiunea care ar fi mai apreciata de sotie, insa eh... vreau tensiunea si saracia lucie din Komplex Deck.

[Plu]

Personal, cartile din noua editie mi se par prea axate pe mancare si nu cred ca e spre avantajul jocului

pai la sfarsit ai zis ca tocmai mancarea te-a incurcat. daca a fost din belsug de ce te-a incurcat ?

1 am jucat prost

2 am jucat prost

3 carti puternice/combos la ceilalti

[iuli212]

Credeti ca la versiunea aniversara de anul viitor au pastrat stilul de joc din vechea versiune si au introdus design-ul nou? Plus cele 1000 de carti dupa cum zic.
Ma gandesc ca era de asteptat ca varianta scoasa acum sa fie mai usoara, este totusi anuntata ca una de familie.

[Haddeo]

Este totusi anuntata ca una de familie.

Aia este o alta versiune, fara carti.

[Imago]

Credeti ca la versiunea aniversara de anul viitor au pastrat stilul de joc din vechea versiune si au introdus design-ul nou? Plus cele 1000 de carti dupa cum zic.
Ma gandesc ca era de asteptat ca varianta scoasa acum sa fie mai usoara, este totusi anuntata ca una de familie.

Cred ca daca gasesti acum undeva o copie de 4th printing (cu animeeples) in stare buna si la un pret decent, ar fi bine sa o iei. Editia din 2016 are relativ putin content fata de varianta originala, cea deluxe va avea de toate, deci posibil ca prea mult.

[Haddeo]

Cred ca daca gasesti acum undeva o copie de 4th printing (cu animeeples) in stare buna si la un pret decent, ar fi bine sa o iei. Editia din 2016 are relativ putin content fata de varianta originala, cea deluxe va avea de toate, deci posibil ca prea mult.

Avand in vedere ca tot ce vor scoate de acum inainte este legat de aceasta noua editie, nu cred ca e un sfat bun.
Au anuntat deckuri noi, re-editarea extensiei farmers of the moor, extensie de 5 jucatori + alte deckuri etc.
Prefer carti balansate din care pot sa aleg decat multe carti dar si cu o gramada de carti slabe pe care nu o sa le joci niciodata.

[iuli212]

Cred ca daca gasesti acum undeva o copie de 4th printing (cu animeeples) in stare buna si la un pret decent, ar fi bine sa o iei. Editia din 2016 are relativ putin content fata de varianta originala, cea deluxe va avea de toate, deci posibil ca prea mult.

O am, dar nu stiam daca sa iau extensii pentru ea sau sa o inlocuiesc cu cea deluxe.

[Imago]

Hai Adi, unde e rezumatul partidelor?

[Haddeo]

Partida nr 6



Plu se pare ca inca se resimte dupa vacanta si pierde iar partida cu 32 de puncte (macare e consistent), BeatU e pe val si castiga, iar eu la fel de consistent pe locul 2 , cu 2 puncte in urma castigatorului.
Sentimentul pe care mi l-a lasat aceasta partida (probabil si datorita faptului ca am pierdut de mai multe ori la mustata) este ca la diferente asa mici (1-2 puncte) conteaza norocul la carti.
Chiar si cu drafting nu mi se pare ca lucrurile sunt balansate.
Lui Plu i-a cazut latin loverul iar lui Beatu asistenta uda...

S-a facut o statistica (play-agricola) despre ce carti sunt alese de castigatori, la drafting ......... Lover si Wet Nurse (din deckul K) nici nu au fost incluse pentru ca au fost votate de useri prea overpowered ca sa fie incluse.... asta ca sa aveti o idee .
E adevarat ca Plu nu a jucat la timpul potrivit Loverul (si a si fost primul jucator, cu mai putina mancare) si desi a castigat 1 om foarte rapid asta l-a costat mult, ceea ce confirma faptul ca nu merita sa ai mai multi oamenii decat iti permiti sa hranesti sau inainte sa ai un food engine decent (iluzia avantajului unei extra actiuni foarte devreme in joc). BeatU insa a fost fortat sa astepte sa construiasca o camera ca sa poata sa-si creasca familia (cu o actiune GRATIS, fara sa mai se bata pt actionul de grow family, fara sa-i pese asa mult de starting player si cu actiuni in plus de la noul om.... prea overpowered, prea ca la tara) si asta i-a permis sa-si construiasca si un bakeing engine ca sa-si hraneasca familia.
Eu am facut o greseala de incepator si dupa ce am jucat o ocupatie care ma lasa sa mai iau o caramida in plus, am uitat sa o folosesc la inceput si practic mi-am mancat singur o actiune vitala (in lumina celor 2 puncte diferenta) si am luat si semineul mai slab, cand, daca nu uitam sa-mi iau caramizile, puteam sa-mi permit semineul de lux. Oile au venit tarziu, n-am reusit sa frig multe si astfel am fost nevoit sa-mi irosesc 33% din singura carte mai puternica pe care o aveam, Market women, care ma lasa sa iau 2 grainuri bonus (pe care a trebuit sa le wasteuiesc si sa-mi hranesc oamenii) de fiecare data cand luam un bostan.

Am tras si concluzia ca intr-un joc de 3 e foarte riscant sa blochezi un adversar daca actiunea respectiva nu-ti aduce si tie un avantaj major, pentru ca e foarte posibil ca al treilea jucator sa castige lejer in urma acestor actiuni. Trebuia sa-l opreasca cineva pe BeatU si mi-am irosit o actiune si i-am furat ultimul reed, ceea ce l-a impiedicat sa-si renoveze casa si sa castige 5 puncte (pe care practic le-am castigat eu). Am facut aceast lucru chiar in ultima runda pentru ca am vazut ca Plu e mult in urma. Cu siguranta trebuia sa fiu mai atent la BeatU si sa-l blochez mult mai devreme sa nu poata sa-si construiasca camere, dar avand in vedere ce carti aveau cei doi adversari, era clar ca daca-l blocam pe unul , inflorea celalalt, asa ca am preferat sa-mi vad de treaba.

Ferma mea:

Ferma lui BeatU:

Ferma lui Plu:


Ganditorius Lentes Hamangia :

[Imago]

Asistenta uda:) Poate doica care alapteaza?

Anyway, sa incepem de la faptul ca in Agricola exista un randomness oarecare, care trebuie gestionat. Pana si cartile de actiune nu stii sigur in ce ordine vor fi pana nu le intorci in runda propriu zisa. Acest lucru face ca eficienta Ocupatiilor sa nu fie intodeauna aceasi. Spre exemplu, daca iei Wet Nurse, iar Family Growth este prima carte din Stage 2, avantajul ocupatiei scade mult, deoarece actiunea de crestere a familiei este disponibila si altora mai devreme. Stiu ca o sa spui - "Insa obtii un membru fara sa cheltui o actiune, e gratis!". Pentru stadiul timpuriu acest lucru nu este adevarat - actiunea aia gratuita am cheltuit-o deja obtinand Ocupatia Wet Nurse. Si ghici ce, pe langa asta mai trebuiesc sa platesc o mancare (iar tu poti sa-ti faci un minor improvement). In rundele ulterioare Family Growth chiar devine gratuita pentru mine (desi platesc in continuare 1 mancare si nu fac un minor improvement per membru adaugat), asa ca ar fi bine ca actiunea-avans a ta de la inceputul jocului sa aiba rezultate exponentiale ulterior, iar minor improvement-urile (care eu nu le pot obtine) sa conteze.

Agricola este un joc exponential, in care actiunile din primele runde cresc ca un bulgare in rundele finale. In primul stage sunt 4 runde, al doilea - 3, al treailea - 2, a patrulea- 2, ultimul - 1. Acest lucru face ca pana la primul harvest, cu doar 2 oameni, sa ai 8 actiuni disponibile, iar in ultimul stage, cu maximum de oameni (5) sa ai maxim 5 actiuni disponibile (si o sa ai nevoie de multa mancare, pentru a-i hrani). Asa ca daca in primele runde eu iau Wet Nurse, iar altcineva ia un grain/oaie, ar fi bine sa planteze acel grain, ca sa dea roade in timpul harvestului, nu sa-l manance.

from http://www.boardgamegeek.com/image/3043957
Sau sa ia reed-ul ala cand are ocazia

Anyway, este evident ca Wet Nurse e o ocupatie puternica, insa o mana are 7 ocupatii, iar eu am jucat ieri o combinatie de 3. Wet nurse este sensibila la timing, cheltuie mancare multa si te priveaza de minor improvements. E puternica, insa nu face tot jocul.Am pierdut jocuri cu ea in mana, am castigat impotriva ei.
Eu am avut jocuri cu sotia in care pierdeam cu o mana de carti, jucam revansa cu aceasi mana de carti si castigam.

In Agricola cartile nu sunt egale intre ele. Sunt ocupatii care de cate ori iei un grau, iti ara si un camp. Altele iti permit sa tii animale in fiecare camera. Altele - cand iei o leguma iti dau si 2 grain. Multi iubesc Agricola inclusiv datorita jocului de carti.
Poftim si un ranking decent de carti:
https://boardgamegeek.com/thread/436563 ... icola-v111

[Plu]

Pt cei ce au lecturat descrierile facute de Haddeo si au pofta sa-ncerce Agricola sau au devenit curiosi, sunteti bineveniti la masa de joc !

Pe viitor, vom posta cand ne intalnim ca sa aveti invitatia facuta si sa nu apelati la scuze politicoase
Everybody is welcomed!

[Haddeo]

Da, sunt curios cum merge in 4 sau 5

[iuli212]

Pt cei ce au lecturat descrierile facute de Haddeo si au pofta sa-ncerce Agricola sau au devenit curiosi, sunteti bineveniti la masa de joc !

Challenge accepted!

[emisanSB]

De-a dreptul, va invidiez
Imi place foarte mult Agricola insa in grupul meu, dupa 2 partide "family", am incercat jocul complet si mi-am speriat prietenii.
Jocul a fost destul de intimidant pentru ei si acum am sanse mici sa il joc mai des.
Mi s-a parut foarte interesanta initiativa lui Haddeo, mai ales ca a avut si succes. As incerca si eu ceva insa cred ca e mai greu sa reusesc in Sibiu.
Spor la joaca in continuare.

[Imago]

De-a dreptul, va invidiez

Ai si de ce. Eu sunt foarte bucuros sa joc in acest format, Agricola este un titlu care imi place mult, insa care sotia a refuzat sa-l mai joace. Posibilitatea de a-l incerca si cu alti jucatori, mai ales unii competenti ca Plu si Haddeo, face jocul mai tensionat, insa si mai satisfacator la final (daca invingi). Din jocurile care le am si le stiu, Agricola se preteaza cel mai bine unui asemenea format, avand un timp relativ scurt de joc, rejucabilitate inalta si fiind plin de actiune (desi nu as fi refuzat nici Runewars sau Eclipse).
Abia astept urmatoarea intalnire. Saptamana aceasta plec pe saantier, insa luni... sunt disponibil.

[Plu]

Joi 07.07 ne vedem de la 17:30 in Epic Bar(zona Coltei/Red Goblin)

Mai avem un loc disponibil la masa pt o eventuala partida in 5

[Imago]

Azi Plu a castigat cu o carte (Punner), care ii permitea sa faca plow de fiecare data cand altcineva facea plow.
O carte foarte puternica, care i-a acoperit minim 5 spatii de pe board, astfel ca la sfarsit Alin nu a primit nici un punct minus pentru spatii descoperite, nici nu a cheltuit actiuni pentru a ara.
O carte foarte puternica, pentru ca nu a fost jucata corect. Am cautat lamuriri despre aceasta, si improvementul permite un Plow atunci cand o alta "carte/improvement Plow" sau Harrow (Dumnezeu stie ce o fi insemnand asta) este jucata de catre un jucator, nu o actiune de pe board.

" The Punner gets to plow a space if any other player uses the ability of a plow or harrow improvement. The Punner does NOT trigger simply by having someone select one of the Plow action spaces."
(Sursa: https://boardgamegeek.com/thread/334923 ... ranslation)
Minor improvements care permit actiuni de plow sunt Moldboard Plow, Ox Team, Field, Turnwrest Plow, etc. Asa are mult mai mult sens, in caz contrar insa cartea ar fi cea mai puternica din joc. Imi pare rau Plu, insa jocul de azi este foarte controversat. Jocul meu a fost dat peste cap din cauza ca nu am inteles corect ca fac doar o data Family Growth cu Farm Steward, apoi mi-am luat actiunile inapoi, si a trebuit sa fac actiuni ne-optimizate.
Rematch?