Chiar ca e telefonul fără firSol23 wrote: ↑26 Oct 2020, 17:34@Haddeo: Nu am zis niciunde ca Minel are motive sa-l banuiasca pe Imago. Am raspuns la cazul ipotetic prezentat cu cartofi. Jocul a fost luat din magazin, vandut sigilat si s-a dovedit ca sunt cartofi. Daca tu esti vanzatorul ce faci?
Mentionez ca in post se vorbea si de aparate de sigilat jocuri. Sa inteleg ca acum il banuim pe Minel ca resigileaza jocuri?
Fiecare intelege ce vrea.
Vanzare jocuri fake pe forum
- Haddeo
- King Meeple
- Posts: 2343
- Joined: 28 Dec 2015, 18:59
- Location: Bucuresti
Re: Vanzare jocuri fake pe forum
But what if they are creating the disaster within themselves?
Things are OK now but I never know when it's going to change.
Things are OK now but I never know when it's going to change.
- AngelEye
- King Meeple
- Posts: 2064
- Joined: 15 Jan 2012, 12:02
Re: Vanzare jocuri fake pe forum
Ca de obicei s-a degenerat prin mistouri, jigniri ascunse sub cuvinte citite ieri din dictionare si argumente scoase din context doar ca sa scriem ceva sa vada lumea ca existam. Nu am sa inteleg niciodata chestia asta la unii oameni.
Mai mult sau mai putin s-a ajuns sa dam in cei 2 oameni care tin forumul si nu e corect.
Oamenii fac asta in timpul lor liber si trebuie repectati pentru asta.
Chiar daca mai iau decezii gresite trebuie inteles ca ambii sunt noi si poate nu stiu exact ce inseamna sau cum sa modereze o discutie.
Si eu cred ca ar trebui inchis acest topic pentru ca deja s-a spus ce era de spus si nu cred ca daca se continua se rezolva ceva.
Spor la joaca tuturor
Mai mult sau mai putin s-a ajuns sa dam in cei 2 oameni care tin forumul si nu e corect.
Oamenii fac asta in timpul lor liber si trebuie repectati pentru asta.
Chiar daca mai iau decezii gresite trebuie inteles ca ambii sunt noi si poate nu stiu exact ce inseamna sau cum sa modereze o discutie.
Si eu cred ca ar trebui inchis acest topic pentru ca deja s-a spus ce era de spus si nu cred ca daca se continua se rezolva ceva.
Spor la joaca tuturor
- Shaikan
- King Meeple
- Posts: 1969
- Joined: 06 Mar 2011, 03:13
- Custom Rank: Dark Lord @ Natiunea Jucatoare
- Location: Bucuresti
Re: Vanzare jocuri fake pe forum
Te rog, spune-mi sau arata-mi unde a fost asta argumentul meu . Mi se pare ca interpretezi . Am spus ca vina apartine amandurora. Niciunul nu a cautat o solutionare a problemei ci doar justificari si aratat cu degetul. Si drama...Haddeo wrote: ↑26 Oct 2020, 16:49Pai argumentul tău se bazează pe faptul ca jocul era vândut mai ieftin deci asta trebuie sa însemne ca responsabilitatea cumpărătorului creste sau scade in funcție de prețul jocului. Ți se pare tie o logica solida asta?Shaikan wrote: ↑26 Oct 2020, 16:30Luci, fiecare are dreptul la opinia/parerea lui . Daca ai citit tot ce am scris si asta e parerea ta, ti-o respect si iti ascult argumentele, daca vrei sa le oferi. Avem opinii divergente. Nu il absolv pe Minel de vina, dar vad si multa fuga de orice fel de responsabilitate.
In 9 ani de forum nu am vazut atata drama si circ cat in ultimele luni/an, asta imi ridica un semn de intrebare.
De ce ar vinde cineva mai ieftin pe forum? Sunt capcane ?
S-a vandut un joc sigilat "la pret bun" pe forum. Desi existau suspiciuni de fake cumparatorul si-a asumat sa contacteze totusi vanzatorul pentru a lua jocul. A ales sa faca asta, si-a asumat. Putea spune, nu ma risc, merg pe sigur, dar oferta l-a atras. S-au purtat discutii, s-a verificat cutia, nu s-au gasit semne de fake. Cumparatorul a avut cutia in mana, s-a uitat la ea. Din nou, daca nu era sigur putea spune pass. L-a luat, a ajuns acasa si a descoperit ca e fake, urmand sa ii spuna vanzatorului asta si sa ceara banii inapoi. Vanzatorul putea cauta o solutie, dar a ales sa nu o faca, o alegere urata, data fiind situatia. Nici cumparatorul nu a mai cautat solutii, a mers pe banii inapoi sau ban. Da, Minel, in calitate de vanzator, a procedat gresit. Dar daca tu sui, e 100% vina vanzatorului, si nu iti asumi faptul ca ai facut niste alegeri care prezentau poate un risc sau o consecinta, va comportati fix ca niste copii care fug de orice responsabilitate.
E urat ce a facut Minel sau reactia lui? Sigur, e urat si nu ar trebui procedat asa. Frumos ar fi fost sa fie intelegator si sa ofere o solutie. Dar nu am vazut nici din parteal lui Imago vreo incercare de a gasi o solutie, ceva de genul ok, nu stiam niciunul ce e in cutie, am avut amandoi ghinion , hai sa vedem cum rezolvam. Let's talk and find a solution. Majoritatea ati tras direct concluzia ca e teapa intentionata . Intelegi unde bat? Nu am spus e vina lui Imago( nu as avea de ce), am spus doar ca tranzactia era sub semnul intrebarii de la inceput, niciunul nu stia cu siguranta ce contine acea cutie, amandoi si-au asumat un risc si e absurd sa spui ca vina apartine doar unei parti.
Mi se pare ca orice parerea obiectiva este luata ca un aratat cu degetul.
-
- Administrator
- Posts: 1551
- Joined: 13 May 2014, 23:05
- Location: Bucuresti
Re: Vanzare jocuri fake pe forum
Ok oameni, sper ca ati spus cam tot ce aveati de spus. Voi inchide totusi discutia, pentru ca discutiile pe internet sunt interminabile. Voi reveni eu cu un raspuns zilele urmatoare.
-
- Administrator
- Posts: 1551
- Joined: 13 May 2014, 23:05
- Location: Bucuresti
Re: Vanzare jocuri fake pe forum
Si acum o concluzie, cu un pic de perspectiva din partea mea.
In primul rand vad ca parerile au fost divergente - echipa de administrare a spus ca nu e voie sa vinzi jocuri piratate pe forum, iar daca le-ai vandut - cumparatorul are voie sa le intoarca inapoi si sa-si recupereze banii. In caz de refuz - ban.
Alta parere, exprimata de membrii forumului, a fost ca vanzatorul nu are nici o obligatie sa-mi intoarca nimic inapoi. Ca responsabilitatea este a mea, sa cumpar din surse sigure sau sa verific bine jocul atunci cand il cumpar. Dupa ce s-a facut schimbul bani-joc, am primit bunul si problema statutului fals/original al acestuia e a cumparatorului.
A fost si o a treia parere, pe care eu am catologat-o ca fiind o aparare a omului mic in fata puterii autocratice. Sincer atitudinea aceasta mi se pare de bun simt din partea comunitatii, e bine sa fie cineva care sa dea semnale - “Hey, te vedem, daca o sa faci un abuz, suntem cu ochii pe tine, si o sa luam atitudine”. Cineva a zis ca din conversatie Minel pare sa aiba o atitudine impaciuitoare, pozitiva, iar eu i-am dat ban. El a dat ultimul mesaj, doar ca eu am incheiat asa cum am vrut, banandu-l insetat de sange.
Defapt eu am lasat ultimele mele 2 mesaje afara din conversatie, pentru ca pomeneam de o posibila furtuna pe forum, si nu eram interesat sa va dau idei:) Voi insa ati fost pe faza si ati pornit taraboi oricum:) Minel mi-a dat “seen” la mesaj, asa ca 4 zile mai tarziu i-am dat si eu ban.
https://imgur.com/zwxAw0s
Nu pot sa schimb parerea oamenilor, asa ca nici nu o sa incerc sa fac lucrul acesta. Studiile arata ca orice institutie cu functie de autoritate si control tinde sa-si piarda din popularitate si sustinere in timp, ca sefii la munca nu sunt neaparat iubiti de angajati, politistii sunt urati de populatie, desi sunt absolut necesari, and that’s that. De acea e important sa iei decizii sprijinite pe o oarecare sursa de legitimitate.
Asa ca incepem:
1. O parte din utilizatori si-au exprimat parerea ca daca am cumparat jocul de la o persoana fizica si nu magazin specializat - nu beneficiez de nici o garantie pentru acesta - iar acest lucru pur si simplu nu e adevarat. Legea nu face diferenta intre “persoana fizica” si “persoana juridica ” cand vine vorba de obligatiile vanzatorului sau drepturile consumatorului.
Legea 449/2003 Articol 2 C C defineste termenul de vanzator ca:
c) vânzător - persoana fizică sau juridică autorizată, care, în cadrul activităţii sale, comercializează produse în condiţiile unui contract încheiat cu consumatorul;
Societatea romaneasca abia incepe sa se obisnuiasca cu idea ca are unele drepturi in calitate de cumparator. Desi abia incepem sa descoperim, noi avem voie sa returnam un produs neconform cumparat de la o persoana fizica, conform legii.
Ce tine insa de produse falsificate, exista o ordonanta de guvern, Ordonanţă nr. 21/1992, care spune urmatorul lucru:
Capitol II Art. 4.2 - Se interzic producerea, importul şi comercializarea produselor falsificate sau contrafăcute.
Iar la sanctiuni: Capitol IX art 50 a) încălcarea dispoziţiilor art. 4, art. 7 lit. a) a 2-a, a 3-a şi a 5-a liniuţă, lit. c) prima şi a 2-a liniuţă, cu amendă contravenţională de la 3.000 lei la 30.000 lei;
Adica pentru vanzarea de produse contrafacute, sanctiunea e de 3.000 -30.000 lei.
Argumentarea cazului este mai complexa, implicand si legea 11/1991, 449/2003, insa aceste 2 articole sunt cele mai relevante.
Am vazut ca cineva sugera sa se faca cheta, ca sa mi se intoarca mie banii pe joc, pentru a-l repune pe Minel in drepturi . Sunt un profesionist cu salariu de cateva ori peste salariu mediu din tara, nu va faceti grija pentru mine. Un experiment interesant insa ar fi sa strangeti bani pentru un timbru judiciar, sa ma dati in judecata. Stiu foarte bine care ar fi deznodamantul, pentru ca am verificat deja cu un avocat ( o... avocata mai exact, aspect important, pentru ca m-a consultat pro bono) acest caz. Insa asa ati afla si voi, si ati sti o treaba. Il asupresc eu pe Minel, sau din punct de vedere legal Minel greseste?
Ca administrator al acestui forum, vreau ca cei ce cumpara de pe Bursa sa beneficieze de o oarecare protectie. Nu sunt absolut de acord cu argumentul “Daca vrei garantie, cumpara din magazin”. Nu, aici vanzatorul poarta o responsabilitate pentru produsele vandute, nu doar daca imi vinde mie, ci tuturor. Echipa va lua masuri administrative, cele care ne stau la dispozitie, pentru a proteja atat cumparatorii, cat si vanzatorii de eventuale abuzuri. Ce putem noi sa facem este sa penalizam participantii incorecti, limitandu-le accesul pe viitor la comunitatea noastra.
(Insa ramane desigur intrebarea - daca poti sa-i vinzi un fals administratorului si sa refuzi sa-ti iei produsul si sa intorci banii, iar comunitate zice ca e ok, ce iti permiti sa le faci si celorlalti membri, care chiar nu au instrumente directe sa te afecteze?)
Voi scrie maine si un raspuns pentru termenul de retur al jocurilor. Vad ca majoritatea membrilor sunt contra acestuia, asa ca voi anula/modifica forma actuala a amendamentului.
Nu am nimic impotriva lui Minel, el face parte dintr-un grup de oameni care gandeste diferit de mine si alti membri in situatia data. Si nu are dreptate, cel putin din punct de vedere legal, caci moral am vazut unii membri respectati din comunitate care-i sustineau punctul de vedere. Sunt si acestia rai/ prost intentionati? Nu cred. Oamenii au opinii si viziuni diferite, insa exista unele standarde acceptate ca fiind cele mai apropiate de “dreptate”. Aici am aplicat aceasta hotarare, in urma careia pentru refuz de returnare bani pentru joc falsificat se da ban. Nu e o hotare ideala, care ar putea multumi pe toata lumea, insa e o hotarare pe care mi-o asum.
In primul rand vad ca parerile au fost divergente - echipa de administrare a spus ca nu e voie sa vinzi jocuri piratate pe forum, iar daca le-ai vandut - cumparatorul are voie sa le intoarca inapoi si sa-si recupereze banii. In caz de refuz - ban.
Alta parere, exprimata de membrii forumului, a fost ca vanzatorul nu are nici o obligatie sa-mi intoarca nimic inapoi. Ca responsabilitatea este a mea, sa cumpar din surse sigure sau sa verific bine jocul atunci cand il cumpar. Dupa ce s-a facut schimbul bani-joc, am primit bunul si problema statutului fals/original al acestuia e a cumparatorului.
A fost si o a treia parere, pe care eu am catologat-o ca fiind o aparare a omului mic in fata puterii autocratice. Sincer atitudinea aceasta mi se pare de bun simt din partea comunitatii, e bine sa fie cineva care sa dea semnale - “Hey, te vedem, daca o sa faci un abuz, suntem cu ochii pe tine, si o sa luam atitudine”. Cineva a zis ca din conversatie Minel pare sa aiba o atitudine impaciuitoare, pozitiva, iar eu i-am dat ban. El a dat ultimul mesaj, doar ca eu am incheiat asa cum am vrut, banandu-l insetat de sange.
Defapt eu am lasat ultimele mele 2 mesaje afara din conversatie, pentru ca pomeneam de o posibila furtuna pe forum, si nu eram interesat sa va dau idei:) Voi insa ati fost pe faza si ati pornit taraboi oricum:) Minel mi-a dat “seen” la mesaj, asa ca 4 zile mai tarziu i-am dat si eu ban.
https://imgur.com/zwxAw0s
Nu pot sa schimb parerea oamenilor, asa ca nici nu o sa incerc sa fac lucrul acesta. Studiile arata ca orice institutie cu functie de autoritate si control tinde sa-si piarda din popularitate si sustinere in timp, ca sefii la munca nu sunt neaparat iubiti de angajati, politistii sunt urati de populatie, desi sunt absolut necesari, and that’s that. De acea e important sa iei decizii sprijinite pe o oarecare sursa de legitimitate.
Asa ca incepem:
1. O parte din utilizatori si-au exprimat parerea ca daca am cumparat jocul de la o persoana fizica si nu magazin specializat - nu beneficiez de nici o garantie pentru acesta - iar acest lucru pur si simplu nu e adevarat. Legea nu face diferenta intre “persoana fizica” si “persoana juridica ” cand vine vorba de obligatiile vanzatorului sau drepturile consumatorului.
Legea 449/2003 Articol 2 C C defineste termenul de vanzator ca:
c) vânzător - persoana fizică sau juridică autorizată, care, în cadrul activităţii sale, comercializează produse în condiţiile unui contract încheiat cu consumatorul;
Societatea romaneasca abia incepe sa se obisnuiasca cu idea ca are unele drepturi in calitate de cumparator. Desi abia incepem sa descoperim, noi avem voie sa returnam un produs neconform cumparat de la o persoana fizica, conform legii.
Ce tine insa de produse falsificate, exista o ordonanta de guvern, Ordonanţă nr. 21/1992, care spune urmatorul lucru:
Capitol II Art. 4.2 - Se interzic producerea, importul şi comercializarea produselor falsificate sau contrafăcute.
Iar la sanctiuni: Capitol IX art 50 a) încălcarea dispoziţiilor art. 4, art. 7 lit. a) a 2-a, a 3-a şi a 5-a liniuţă, lit. c) prima şi a 2-a liniuţă, cu amendă contravenţională de la 3.000 lei la 30.000 lei;
Adica pentru vanzarea de produse contrafacute, sanctiunea e de 3.000 -30.000 lei.
Argumentarea cazului este mai complexa, implicand si legea 11/1991, 449/2003, insa aceste 2 articole sunt cele mai relevante.
Am vazut ca cineva sugera sa se faca cheta, ca sa mi se intoarca mie banii pe joc, pentru a-l repune pe Minel in drepturi . Sunt un profesionist cu salariu de cateva ori peste salariu mediu din tara, nu va faceti grija pentru mine. Un experiment interesant insa ar fi sa strangeti bani pentru un timbru judiciar, sa ma dati in judecata. Stiu foarte bine care ar fi deznodamantul, pentru ca am verificat deja cu un avocat ( o... avocata mai exact, aspect important, pentru ca m-a consultat pro bono) acest caz. Insa asa ati afla si voi, si ati sti o treaba. Il asupresc eu pe Minel, sau din punct de vedere legal Minel greseste?
Ca administrator al acestui forum, vreau ca cei ce cumpara de pe Bursa sa beneficieze de o oarecare protectie. Nu sunt absolut de acord cu argumentul “Daca vrei garantie, cumpara din magazin”. Nu, aici vanzatorul poarta o responsabilitate pentru produsele vandute, nu doar daca imi vinde mie, ci tuturor. Echipa va lua masuri administrative, cele care ne stau la dispozitie, pentru a proteja atat cumparatorii, cat si vanzatorii de eventuale abuzuri. Ce putem noi sa facem este sa penalizam participantii incorecti, limitandu-le accesul pe viitor la comunitatea noastra.
(Insa ramane desigur intrebarea - daca poti sa-i vinzi un fals administratorului si sa refuzi sa-ti iei produsul si sa intorci banii, iar comunitate zice ca e ok, ce iti permiti sa le faci si celorlalti membri, care chiar nu au instrumente directe sa te afecteze?)
Voi scrie maine si un raspuns pentru termenul de retur al jocurilor. Vad ca majoritatea membrilor sunt contra acestuia, asa ca voi anula/modifica forma actuala a amendamentului.
Nu am nimic impotriva lui Minel, el face parte dintr-un grup de oameni care gandeste diferit de mine si alti membri in situatia data. Si nu are dreptate, cel putin din punct de vedere legal, caci moral am vazut unii membri respectati din comunitate care-i sustineau punctul de vedere. Sunt si acestia rai/ prost intentionati? Nu cred. Oamenii au opinii si viziuni diferite, insa exista unele standarde acceptate ca fiind cele mai apropiate de “dreptate”. Aici am aplicat aceasta hotarare, in urma careia pentru refuz de returnare bani pentru joc falsificat se da ban. Nu e o hotare ideala, care ar putea multumi pe toata lumea, insa e o hotarare pe care mi-o asum.