Discutii preliminare - Concurs Android Netrunner

[fl0po]

intamplator am gasit pe app store AN Tracker. Check it out.

[danielM]

Regulamentul nu ma lamureste: intru-un deck de corporatie, cartile de agenda se adauga la numarul total de carti atunci cand se stabileste numarul de agenda points?

Exemplu: imi fac un deck de 45 de carti fara agende;apoi adaug agendele in functie de acel numar? Sau agendele se calculeaza impreuna cu celelalte carti la stabilirea deck size ului?
Sper ca se intelege unde vreau sa bat.

[fl0po]

agendele intra la numaratoare. in funtie de numarul total de carti din deck tre sa ai X puncte Agenda. eu asa am inteles.

[Rautz]

Corect, agendele intra la numaratoare. De obicei ai cam 9 carti de agenda, deci trebuie sa ai un minim de 36 carti de alt tip.

[MandrulDuce]

Io nu am inteles altceva vis-a-vis de chestia asta. Pe OCTGN ce am vazut nu m-a lamurit. Cartea de identitate intra la numaratoare? Sau doar cartile pe care le ai in deck si pe care l tragi?

[Rautz]

Cartea de identitate NU intra la numaratoare

[Minel]

Cu alte cuvinte, poti baga si buletinul in joc.

[MandrulDuce]

Ne ziceti si noua cum a mers concursul? Dpdpv al organizarii, cine a castigat (Cristi), clasamentul final, etc...

[Rautz]

R1:
Bahaus - Mita 6-0
Minel - Flopo 5-1
Anca - DanielM 6-0

R2:
Bahaus - Anca 4-2
Minel - Mita 6-0
Flopo - DanielM 4-2

R3:
Bahaus - Minel 4-2
Anca - Flopo 4-2
Mita - DanielM 4-2

1.Bahaus 14p
2.Minel 13p
3.Anca 12p
4.Flopo 7p
5.Mita 4p
6.DanielM 4p

Nu au fost probleme de regulament, mici intrebari si mici greseli ici-colo, se mai intampla, suntem incepatori (s-au facut greseli si la finala Campionatului Mondial).
Din pacate a trebuit sa incheiem o partida cu limita de timp(Minel-Flopo), a durat 100 minute doar prima partida. Si in general asta a fost o mica problema, meciurile noastre au durat cam 90-100 minute, desi FFG recomanda jucarea lor in 65 minute.

Noua ne-a placut concursul si vom incerca sa mai organizam.

Ca o nota personala:
Mi se pare incorect modul actual de punctaj propus de FFG, forteaza un joc incorect intr-o partida pentru a castiga meciul (am castigat cu 4-2 meciurile cu Anca si Minel, asta pentru ca dupa prima partida stiam exact cate agende am nevoie pentru a castiga meciul. In ambele partide am jucat gresit din punct de vedere al partidei doar pentru a forta scoruirea agendei necesare cat mai rapid. Practic a trebuit sa cedez partida pentru castigarea meciului. Personal nu mi-a placut acest lucru, mi-ar fi placut sa pot juca partida ca una de sine statatoare, in care incerc sa fac cele mai bune mutari pentru a o castiga)
E o intreaga discutie despre acest lucru si pe BGG, la un concurs viitor voi incerca sa adopt un regulament(chiar daca nu e oficial FFG) care sa promoveze incercarea castigarii partidelor, si nu a meciurilor.

[Rautz]

Acestea fiind zise, am vrea sa continuam initiativa, si sa lansam o liga, in colaborare cu LOTB, cu voia lor Liga LOTB, incepand cu 15 Aprilie.

Momentan e la stadiu de proiect, si v-am ruga sa va spuneti parerea:

-se joaca 6 saptamani (pana pe 1 Iunie)
-se considera numai meciurile jucate in cadrul evenimentelor LOTB
-nu exista limite de timp pentru meciuri si nu exista limita de meciuri jucate
-se joaca cu toate extensiile aparute pana in momentul meciului
-se iau in considerare cele mai bune 3 rezultate din aceasta perioada(in acest scop mentinem punctajele 'oficiale', dar scopul principal devine castigarea ambelor partide, nu al meciului - pentru a realiza 6-0)
-se vor acorda premii in functie de numarul de participanti (extensii Android, vouchere)

In principiu in acest format nimeni nu se simte lasat fara sanse in competitie (tot ce ai nevoie e de 3 victorii si pot fi obtinute oricand) si nu grabeste pe nimeni, e suficient sa joci 1 meci la 2 saptamani sa indeplinesti tinta de 3 meciuri.
Nu mai exista limite de timp; se pune accent pe castigarea fiecarei partide - 2 lucruri importante in urma concluziilor dupa concursul de Sambata

Participantii nu trebuie sa se inscrie in competitie, au libertate totala sa joace cand vor ei, pot participa chiar si jucatori care nu detin jocul, pot imprumuta un deck de la oricine, iar daca au 3 meciuri jucate sunt inclusi in clasament(un singur om trebuie sa detina jocul si pot juca tur-retur cu cele 2 deckuri corp-runner)
In acest fel se incurajeaza si partea de deck building, poti imbunatati deckul constant, cu mici modificari de la un meci la altul.

Idei? Propuneri?

[fl0po]

I'm in. Mai exista restrictia vis a vis de extensii? banuiesc ca nu. Misto treaba cu timpul....sa nu mai patzesc povestea de Sambata...

[MandrulDuce]

Nu spun ca s-ar putea intampla sau ca cineva ar face-o, dar sistemul prin regulament permite aranjarea meciurilor. In final, ce ma costa daca pierd cu un oponent ambele meciuri? Daca eu am cele 3 victorii???

Ca si filozofie, eu as pleca de la urmatoarele principii:
a) Trebuie sa existe un clasament general care sa premieze constant play-ul si nivelul de implicare in competitie
b) Trebuie sa existe o bonificatie pentru a castiga saptamanala (ori un premiu local, ori puncte bonus functie de clasamentul in sapt respectiva) - astfel se evita meciurile aranjate pe cat posibil. La inceputul fiecarei intalniri toti pornim de la zero pentru etapa respectiva

[Rautz]

E liber sa joace fiecare cu orice extensii doreste (sunt in continuare limitarile de deck building, nr minim de carti, punctele de influenta, punctele de agenda, maxim 3 carti identice etc)

In primul rand nu e un dezavantaj major pentru cei care n-au extensiile, in al doilea rand pot imprumuta diverse carti/deckuri de la cei cu extensii pentru cate un meci.

@MD
Stiu ca pot fi aranjate meciurile dar ar insemna o bataie foarte mare de cap si s-ar observa usor. In plus nu sunt premii imense si imi place sa cred ca suntem oameni onorabili.
N-am scris inca sistemul de departajare (n-am ajuns inca acolo, l-am gandit deja dar n-am vrut sa dezvolt inca acest subiect) dar sistemul de departajare va fi in functie de rezultatele tuturor meciurilor, deci daca stai sa pierzi 2-3 meciuri ca sa donezi prietenilor iti vei strica procentajul si ai sanse mai mici la departajare.
Deci din start o astfel de abordare nu va fi benefica, daca pierzi voit meciuri nu vei iesi primul la departajare, chiar daca ti-ai facut cele 3 victorii.

Tocmai clasamentul saptamanal am vrut sa-l evit, nu prea vrea nimeni sa participe saptamanal, insa in 6 saptamani poti juca oricate meciuri intre 3 si 20.

a) nivelul de implicare e premiat, ai sanse mai mari sa faci cele 3 victorii si de a-ti imbunatati punctajul de departajare in caz de egalitate.
Nu e chiar atat de usor sa obtii 3 victorii cu 6-0, la concursul de Sambata n-a reusit nimeni mai mult 1 din 3 meciuri. Asta inseamna ca-ti trebuie mai multe intalniri pentru a realiza cele 3 victorii.
b) din nou, nu vreau sa fac la nivelul unei saptamani, unii pot juca saptamanal, altii nu, nu vreau sa-i penalizez pe cei care nu pot. Meciurile aranjate se evita prin sistemul de departajare si nevoia participantilor de a juca meciurile in cadrul intalnirilor. Nu va sta nimeni sa se deplaseze de 5 ori la intalniri LOTB, sa stea cate o ora sa aranjeze un meci sa nu para nimic suspect, ca la final sa castige o extensie Android.

[Chuckila]

imi place sa cred ca suntem oameni onorabili.

Chiar daca si mie imi place sa pornesc de la aceste premize, daca vreti sa organizati ceva care sa aibe premii (indiferent despre ce este vorba si cat de insemnate/neinsemnate vor fi ele) va sugerez sa nu va bazati pe integritatea si onestitatea participantilor. Este deajuns un caz din multi participanti pentru a strica experienta tuturor celorlalti jucatori.

Faceti un set de reguli care sa nu permita absolut nici un fel de "ocolisuri". Va salveaza multa energie in cazul in care va trebui sa demonstrati ca ceva s-a/nu s-a intamplat in cadrul concursului.

[fl0po]

sper sa nu imi iau injuraturi, dar pentru ridicarea valorii premiilor eu as propune si o taxa de inscriere. va deveni mult mai interesant cand stii ce la final primesti cat de cat ceva mai consistent decat "felicitari". .

[MandrulDuce]

Mie mi se pare normal sa existe o taxa de inscriere.

[tudro]

-se vor acorda premii in functie de numarul de participanti (extensii Android, vouchere)

Si noi ne-am gandit la taxa de inscriere, insa nu sunt un mare fan al taxelor de inscriere. Cel putin la prima Liga nu as vrea sa fie cu taxa. Vedem cum decurge, reparam ce nu e bine si apoi, inainte de a 2-a Liga, vom discuta cu toti cei interesati si acest aspect.

[fl0po]

pai daca e si fara taxa si fara obligativitatea de a avea deck-uri proprii....sa vezi ce de participanti se vor strange la mocangeala, ca sa ma exprim academic....Parerea mea este ca poate ar fi bine ca acest concurs/liga sa plece din start de la un anumit standard. degeba vin o grama' de gura casca, asa.., sa vada cum e daca tot e gratis, si cand apare taxa sa se umple forumul de comentarii (cum stim deja ca se intampla cand aude omul ca tre sa scoata ceva bani din buzunar), si sa ramana in prezenti o mana de oameni cu adevarat interesati.

[Rautz]

Stiu Chuckila, eu iau foarte in serios aceste lucruri, am detaliat mai sus ca ar insemna consumul de multa energie si bani pentru a pacali sistemul si a castiga ceva.

Hai atunci sa discutam si sistemul de departajare:
1. rezultatul direct sau mica diagrama (daca toti participantii la egalitate au jucat intre ei)
2. suma mediei punctelor de prestigiu ale celor 3 oponenti care au fost folositi la realizarea punctajului
(exemplu: folosesc rezultatele de 6-0 cu Anca, 6-0 cu MD si 6-0 cu Chuckila,
Anca a avut in cadrul ligii rezultatele 0-6 2-4 6-0, media 2.6
MD a avut in cadrul ligii rezultatele 0-6 6-0 6-0 6-0, media 4.5
Chuckila a avut in cadrul ligii rezultatele 0-6 2-4 4-2 6-0, media 3;
Coeficientul de departajare este 10.1) - pare complicat, dar nu este, practic cine reuseste 6-0 impotriva unor oponenti mai puternici are coeficientul mai bun

Incurajeaza astfel si jocul impotriva oponentilor puternici, altfel daca faci 6-0 numai cu jucatori slabi va fi degeaba.

[Rautz]

@flopo nu ma deranjeaza daca apar 'gura casca', cu atat mai bine, poate mai apar oameni noi interesati, doar nu vrei sa ramanem noi 6 sa jucam tot anul, nu?

Ca sa fie inclus in clasament va avea nevoie de 3 meciuri(6 partide). Ca sa aiba sanse la premii ii vor trebui 3 victorii. Ca sa aiba sanse la premii va trebui sa joace contra jucatorilor experimentati.
Ca sa 'bati sistemul' iti trebuie o mana de prieteni, jocul Android, si mai multe iesiri la serile organizate de LOTB si pierdut 1-2 ore. Si nici unul din noi sa nu observam nimic. Pur si simplu nu vad cum se poate intampla asa ceva.

LOTB ne ajuta cu ceva premii si pot contribui si eu. Nu vreau taxa de participare pentru ca chiar vreau sa mai atragem jucatori. Evident premiile nu vor fi imense dar motivatia principala ar trebui sa fie placerea jocului si intalnirea cu prieteni. Daca iese si o extensie/kit/voucher din asta cu atat mai bine.

Urmatoarea liga (care poate incepe imediat dupa, pe 1 Iunie) daca am avut succes sa mai atragem oameni putem pune si premii.