Android:Netrunner - Ce expansion sa cumpar?

[Tarmyniatur]

Am ales sa fac un revamp al acestui ghid dupa Spin Cycle intr-un mod putin diferit, anume o listare a tuturor cartilor care pot intra intr-un deck competitiv pentru fiecare factiune. Voi folosi notatiile A -Anarch, C - Criminal, S - Shaper, H - Haas-Bioroid, J - Jinteki, W - Weyland, N - neutral.

In opinia mea, majoritatea deck-urilor sunt compuse cam 50% din carti core-set si 50% expansions. Oricum, lista asta e o opinie personala bazata pe cumpararea tuturor packurilor, exista alternative in packurile existente pentru aceste carti, doar ca nu sunt atat de puternice. Inca o discutie ar putea fi avuta legata de numarul cartilor introduse in deck pentru ca unele carti sunt foarte puternice in 1 sau 2 exemplare si slabe in 3.

Voi ce carti sunteti surprinsi ca nu se gasesc in lista mea? Ce carti credeati ca nu vor fi aici?

What Lies Ahead

A: Imp
S: ZU.13
N: Plascrete Carapace

H: Ash 2X3ZB9CY
J: Braintrust
W: Project Atlas, Caduceus
N: Draco

Trace Amount

J: Fetal AI, Jinteki: Replicating Perfection

Cyber Exodus

C: Emergency Shutdown
S: Chaos Theory, Test Run

H: Project Vitruvius, Viper
NBN: Pop-up Window
N: Chimera

A Study In Static

S: Deus X

H: Green Level Clearance
W: Government Contracts
N: False Lead

Humanity's Shadow

C: Andromeda
S: Quality Time
N: Kati Jones

H: Eve Campaign

Future Proof

A: Data Leak Reversal
C: Faerie
S: R&D Interface, Indexing

H: Eli 1.0
NBN: TWIY, Project Beale, Midseason Replacements

Creation and Control

S: Scavenge, Levy AR Lab Access, Clone Chip, Atman, Self-Modifying Code, Inti, Professional Contacts
N: Dirty Laudry, Same Old Thing

H: HB: Cerebral Imaging, Efficiency Commitee, Viktor 2.0, Gila Hands Arcology
N: Bastion

Opening Moves

C: Hostage
N: John Masanori

H: Next Bronze
J: Celebrity Gift, Himitsu Bako
NBN: Jackson Howard
W: Geothermal Fracking
N: Grim

Second Thoughts

HB: Wotan
NBN: Shipment from San San
W: The Cleaners
N: Restructure

Mala Tempora

A: Knight

W: Power Shutdown
N: Paper Wall

True Colors

A: Keyhole
C: Lawyer Up
S: Sharpshooter

J: Shock
NBN: Sweeps Week, RSVP
W: Punitive Counterstrike

Fear and Loathing

A: Quest Completed

H: Blue Level Clearance
J: Yagura
NBN: Wraparound
W: GRNDL

Double Time

N: Lucky Find

HB: Reclamation Order
NBN: Corporate Shuffle
J: Caprice Nisei
W: Hive
N: NAPD Contract, Quandary

Honor and Profit

J: Medical Breakthrough, The Future Perfect, Mental Health Clinic, Inazuma, Komainu, Pup
N: Guard, Fast Track

C: Legwork, Alias, Passport
N: Overmind

[Rautz]

Felicitari pentru analiza!

Poti sa arunci un ochi si pe:

What Lies Ahead
Trace Amount
Cyber Exodus
A Study in Static
Humanity's Shadow
Future Proof
Creation and Control Runner
Creation and Control Corp
Opening Moves

[Tarmyniatur]

Mie imi displac analizele alea pentru ca au fost facute ori inainte ori exact cand a aparut pack-ul respectiv. Card pool fiind mai mic, erau mai putine alternative si multe carti sunt umflate. S-ar putea spune acelasi lucru si despre OM.

De exemplu in WLA Peacock are 13/20 rating cand de fapt power-level-ul e apropiat de 0. La fel in cazul multor altor carti, ratingul e mult mai mare decat ar trebui.

La unele ratingul e mai mic, de exemplu TMI sau Caduceus. Si asta e doar in primul pack.

As lua in considerare o analiza facuta dupa ce au aparut toate pack-urile pentru cartile din pack-uri.

[MandrulDuce]

Super tare analiza. Deși eu personal (with my limited experience and utter noobiness) cred că pentru HB Creation and control e mai bun decât CE. Asta analizând strict cărțile de facțiune și neutre.
Îți rezolvă ceva mai bine problema nr 1 din core - agendele. Îți oferă posibilitatea unor combinații mai interesante și a unor sinergii mai bune cu alte cărți din deck. Nu sunt convins că Vitruvius poate compensa toate cărțile din CAC. nu-mi dau seama insa cat de bun e pr vitruvius. poate greșesc.

[Rautz]

Problema e ca Creation and Control costa dublu decat celelalte extensii, deci daca e sa compari, compara-l cu 2 alte extensii.
In afara de cazul in care joci specific HB + Shaper (si poate nici atunci) nu mi se pare ca merita.
Celelalte iti dau posibilitati mai multe de a diversifica.

As merge pe extensii care fie iti dau agende noi (cele din Core Set sunt slabute), fie carti neutre bune (care sa poata fi folosite in orice identitate doresti), fie o sinergie excelenta, gen deckurile care foloseau Personal Workshop la Anarch, care te lasa sa instalezi programe on-the-run, sau Atman+Datasucker etc.

[Tarmyniatur]

Super tare analiza. Deși eu personal (with my limited experience and utter noobiness) cred că pentru HB Creation and control e mai bun decât CE. Asta analizând strict cărțile de facțiune și neutre.
Îți rezolvă ceva mai bine problema nr 1 din core - agendele. Îți oferă posibilitatea unor combinații mai interesante și a unor sinergii mai bune cu alte cărți din deck. Nu sunt convins că Vitruvius poate compensa toate cărțile din CAC. nu-mi dau seama insa cat de bun e pr vitruvius. poate greșesc.

Din CE intra in deck 9 carti: Vitruvius, Viper, Pop-up Window. Din CaC intra in deck 1-2 Gile, poate 1 Director Haas, 3 Efficiency Commitee in loc de 3 PSF. Astea nu sunt asa vitale pentru ca daca ai PV ai 6 agende in loc de 3 pe care poti sa le scoruiesti din mana cu FA - deci poti sa castigi jocul fara sa pui o agenda pe masa.

Majoritatea cartilor din CaC pentru HB sunt slabe. Ice-urile neutre din CaC sunt decente dar nu merita 3 exemplare in fiecare deck.

[Rautz]

Meh, nu sunt fan Viper si Pop-up Window in HB (eu am jucat numai si numai HB de la inceputul jocului)
Viper l-am incercat, si n-am fost deloc multumit de el. Daca runnerul are link e varza, daca runnerul face run pe ultima tura, e varza. Si ia locul altor ice-uri.
La fel Pop-up, HB nu are nevoie de bani.
Problema includerii lor nu e neaparat ca sunt varza ci ca iau locul altor ice-uri, iar HB are de unde alege.
Deci singurul lucru bun ar fi agenda.

In Creation and Control avem asa:
-Director Haas' Pet Project - probabil cea mai buna agenda posibila.
-Efficiency Committe - o alta agenda excelenta
-Gila Hands Arcology - se poate folosi si aici dar si in Jinteki de exemplu
-multe ice-uri decente in plus
-carti situationale bune, gen Tyr's Hand, Cerebral Overwriter(excelent si in Jinteki), Haas Arcology AI, Successful Demonstration

[MandrulDuce]

Dap, vis-a-vis de motivele de preț sunt aproximativ de acord. Cu mici amendamente: CAC e cu 59% mai scumpă decât altă expansiune. Și mai exact, față de prețurile pe care le-am ales eu ca referință (nu contează de unde), costul per carte la toate expansiunile este 20,26 eurocenți. La CAC este 11,72 eurocenți. În fine, asta contează mai puțin.

Eu am comentat strict vis-a-vis de CAC vs CE pentru HB. CE îți aduce doar Vitruvius care e un 4 - 2 (cost - puncte), cu upside dacă poți să-l supra-scorezi. În CAC ai Sentinel defense program pentru același 4-2 și pe care îl poți folosi ceva mai eficient și mai sinergic cu alte cărți din deck. Plus directors haat project care e o agendă extrem de puternică ce poate fi relativ ușor scorată repede din mână și care pe lângă beneficiile de pe carte îți deschide drumul spre a juca archer în HB la un cost mic. De asemenea, ai și agenda neutră (gila hands) care pentru 2 acțiuni îți dă 3 bani și pe care o poți de asemenea folosi ca să plătești pt archer.
Ca și cărți neutre nu e nimic spectaculos. Private Contracts în CE e un Adonis mult mai slab, iar Chimera nu pare un ice prea bun. E ok pentru că în primele ture de joc îți garantează end run, dar trebuie rezuită mereu, ceea ce înseamnă că runner-ul te poate seca de bani făcând run-uri repetate împotriva lui. Mult mai ok să ai un ice care să îl pedepsească pentru asta. (Neural Katana de ex pentru același rez cost oferă 2 accesări în plus dar îl costă pe runner 6 cărți).
În CAC ai bastion și datapike care sunt alternative demne de considerat pentru enigma și wall of static, în funcție de ce tip de deck vrei să joci.

Pe partea de runner, într-adevăr, CAC a fost făcut pentru un meta-game dominat de Gabriel și Andromeda (ambele identități criminal) cu scopul de a-l aduce și pe shaper la un power level cât de cât comparabil.

[Tarmyniatur]

La ce ice composition ai cu core-set only, Viper si Pop-up sunt rachete pe langa trabanturile care sunt Heimdall si Viktor. Daca runneru' are 1 link iti trebuie minim 2 sa treci prin Viper, 4 daca nu vrei sa pierzi un click. 3-6 daca nu ai link. In plus, Yog nu il sparge fara datasucker si Gordian are nevoie de 3-4 credite. Ice cu 2 subrutine pentru 3 cost? Yes please. Urmatorul ice cu 2 subrutine pentru 3 cost e Eli pe care il sparge Corroder cu 3 si Enigma care costa 2 cu Gordian si 0 cu Yog.

EDIT: Project Vitruvius e 3/2, nu 4/2.

[MandrulDuce]

dap. 3/2 my bad. Am greșit când am scris

[Rautz]

Chimera nu pare un ice prea bun.

E un ice excelent, mai ales in Fast Advance. Iti permite sa scorezi 1-2 agende fara sa folosesti Biotic Laborer, SanSan sau alte artificii. Si dupa aia iti mai trebuie doar 2 agende de scorat, si ai la dispozitie tot arsenalul.
Neural Katana nu-ti permite sa scorezi agende, doar iti protejeaza HQ sau RD.

CAC are de asemenea carti foarte bune pentru runner.

[MandrulDuce]

Depinde ce economie ai. Vei pune repede install ice - agendă pe un remote. Ești foarte expxus la Inside Job. La modul run-rez, run-rez, run-rez, Inside job. 6 credite + ce era pe ea deja, plus agenda.
Scenariul 2... pui agenda acolo runner turn. Ec card, run - rez, run - rez, R&D interface, run pe r&d (prob nu mai ai bani de încă un rez)... sau și mai rău te pune cu Medium jos nu cu R&D Interface și îți face lockdown direct.
În orice formă, există șanse maxime să permiți hand distruction sau scoring pe free accesses. Runner-ul e foarte puternic în early game și încearcă să intre în mid cât mai târziu. Strategiile de fast advance au nevoie de un tempo fantastic de bun și de un engine economic tare. A-ți amâna trecerea în mid game voit și a-i permite între timp runner-ului accese gratuite și dezv ec și a rig-ului nu pare o idee prea bună. De aceea cred că e nevoie de alte ice-uri mai punishing.
Sigur, vei scora repede 2 agende, pentru 2-6 puncte, dar mai apuci să scorezi punctele rămase?

[Rautz]

Viper si Pop-up sunt rachete pe langa trabanturile care sunt Heimdall si Viktor.

Stiu, pe hartie suna frumos, si eu am fost entuziasmat, l-am bagat in deck si... partz.
Gandeste-te asa: cand il joci? la inceputul jocului? Felicitari, nu protejezi nimic, iti acceseaza runnerul si HQ si RD cu minim de efort. Il joci mai tarziu? Dai 1-2-3 bani sa-l pui, mai dai ca sa rezuiesti, runnerul are bani, tu pierzi timp, in continuare nu protejezi nimic. In HB ai nevoie de ice-uri puternice, cu EtR sigur: daca vrei sa vezi vreo carte, platesti bine.
Tocmai de aia Heimdall e o bestie, nu jucata la inceputul jocului, ci mai tarziu: ce faci, dai 4 clicks sa faci runul? sau platesti 7 bani cu Corroder? orice alegi valoreaza 6-7 bani(3 clicks extra valoreaza aprox 5-6 bani mid-game), si mai e si ice-ul din spatele lui, deci te costa un singur run peste 10 bani.

Iar Pop-up chiar e groaznica in HB, faci bani instaland carti, Melange, Adonis, Archive Memories daca chiar vrei. N-am niciodata probleme de bani cu HB, si am in deck gramada de ice-uri de 8: Tollbooth, Heimdall, Wall of Thorns.

[Rautz]

Strategiile de fast advance au nevoie de un tempo fantastic de bun și de un engine economic tare. A-ți amâna trecerea în mid game voit și a-i permite între timp runner-ului accese gratuite și dezv ec și a rig-ului nu pare o idee prea bună. De aceea cred că e nevoie de alte ice-uri mai punishing.
Sigur, vei scora repede 2 agende, pentru 2-6 puncte, dar mai apuci să scorezi punctele rămase?

Nu pierzi tempo cu Chimera, poti sa-l folosesti mai mult ca failsafe, contra Inside Job, si instaland in fiecare tura nu pierzi deloc economie, de exemplu:
-tura 1 ice pe HQ si RD + extra actiune economica
-tura 2 Chimera pe Remote + 2 actiuni economice
-tura 3 un ice micut in fata Chimerei cu EtR(Ice Wall, Enigma, Wall of Static), install agenda + actiune economica
-tura 4 score sigur sau poti chiar sa-l mai lasi, e foarte bine protejat.

De remarcat ca ai facut pana acum aproape numai actiuni economice, instalarea pentru HB ajuta si economia. Si tot de remarcat e ca nu a trebuit sa rezuiesti Chimera niciodata, deci n-ai pierdut cei 2 bani. Il rezuiesti numai daca reuseste sa-ti matchuiasca ice-ul din fata lui sau in caz de Inside Job. In oricare din aceste cazuri a pierdut si runnerul timp si bani.

Eu in ultimul meci am facut versiunea asta putin mai greedy, l-am lasat sa ia o agenda de 1 cu Inside Job, preferand sa-si piarda cartea si sa-si distruga economia.

[Tarmyniatur]

Viper si Pop-up sunt rachete pe langa trabanturile care sunt Heimdall si Viktor.

Stiu, pe hartie suna frumos, si eu am fost entuziasmat, l-am bagat in deck si... partz.

Aici as avea un comentariu legat de adversarii contra caruia joci . Then again, mi-am luat-o si eu pe coaja de la HB FA de mai multe ori (well, de asteptat, e oarecum counter pentru Andy).

Daca pui 2 Viper pe un server costa mai multi bani decat Heimdall si nu poate fi spart prin click. Daca ai 3 ice-uri pe R&D dintre care 1 Heimdall si 1 Ice mai slab, cu 2 interfete sau un Maker's Eye poti sa faci run odata la 2 ture si ai win condition.

[Rautz]

Sau Adonis sau Melange in spatele unui singur Chimera. Pana nu ai rig-ul complet (o sa dureze destul de mult), il poti trashui numai cu Inside Job. Contra Adonis nu merita (carte jucata+click pierdut+6 bani), contra Melange pierzi carte jucata+click+3 bani, si intre Archived Memories, Adonis si alte Melange-uri, mai am 8 alte carti pe care pot sa le folosesc sa pun imediat ceva inapoi.

[MandrulDuce]

Melanje sau Adonis în spatele Chimerei reprezintă (după părerea mea evident) singura strategie în care folosești ice-ul monstruos de bine. Dacă ai reușit să scapi de 1-2 inside job ai un avantaj fantastic. Dacă nu a renunțat la un inside job, ai un avantaj fantastic că ți-ai folosit cărțile economice.

În fine, ideea mea era că prefer CAC ice față de viper+chimera pentru că oferă o versatilitate mai mare (cu tot cu ce ai în core)

[Tarmyniatur]

Ghid improspatat - Voi ce carti sunteti surprinsi ca nu se gasesc in lista mea? Ce carti credeati ca nu vor fi aici?

[Tarmyniatur]

Am adaugat Double Time si Honor and Profit la lista, in plus adaugat unele carti si scos altele dupa o re-analizare a pack-urilor.