draga d-le Chuckila...

[fl0po]

in primul rand vreau sa va felicit pentru modul in care administrati acest forum. de asemenea vreau sa va felicit si pentru faptul ca sustineti fenomenul boardgames din romania. pe langa asta am si eu fro 2-3 vorbe de spus. poate 4, daca nu va deranjeaza. m-am pornit de la povestea cu carcassone, varianta home-made, dar nu am vrut sa continui discutia acolo deoarece nu are 100% legatura cu ceea ce vreau eu sa spun. credeti ca daca 1-2 pasionati isi fac un carcassone se alege praful de fenomenul boardgames? hai sa fim femei serioase, eu cred ca povestea asta e oarecum inofensiva in comparatie cu alte kestii care eu cred ca sunt mult mai nocive. spuneti ca sunteti un mare sustinator al fenomenul boardgames din romania? cum il sustineti? prin acest forum? stiti ce curiozitate am eu? ce se intampla cu forumul daca de maine nu ar mai exista BURSA? cred ca usor usor se va stinge, si foarte multi utilizatori se vor muta pe olx, tocmai si alte siteuri d-astea. vedem cum exista magazine din romania, magazine pe care le sustineti, care se inchid rand pe rand. oare de ce? de prea bine? nu cred. intr-adevar, exista si magazine care se zbat sa supravietuiasca, si inca rezista. eu cred ca bursa e mult mai nociva decat un carcassone nenorocit pe care si-l face cineva acasa. mai am o intrebare....cu ceva timp in urma, cineva, nu spun cine, ba spun, dumneavoastra, postati plin de mandrie o poza in care ati descarcat pe canapea un tir de jocuri cumparate de la essen. ce sa zic? sustinem fenomenul boardgames din romania. cumparam la greu de afara si ii dam in cap lu nea ion pentru un carcassone. de ce nu ati luat din romania? ce exemplu ne dati? cu siguranta ca magazinele de aici se uitau la poza dvs. si se bucurau nespus. va felicit inca o data. poate au fost preturi bune, nu zic, dar eu cred ca pentru comenzi frumusele, pentru sustinere si pentru fidelizare si mai ales prietenie, puteati sa obtineti si pe la noi discounturi frumusele. si daca era un pic mai scump, nu cred ca era vreo problema deoarece scopul era nobil. revin la bursa acum. sunt de acord cu schimburile. e normal ca lumea sa mai schimbe chestii, chiar unele jocuri sunt facute sa incurajeze schimbul (TTC, CCG etc) dar ma seaca maxim cand vad liste interminabile de jocuri la vanzare. ma seaca maxim cand vad ca x persoana este mebru de doua zile si hop pe bursa. ma seaca maxim cand sunt o gramada de useri care sunt activi doar pe bursa. la nivelul asta, bursa omora magazinele. sunt pe forum membri care au mai mult de juma de colectie cumparata de pe bursa. de ce nu faceti un site bursa.forumboardgames.ro sa vedeti ce activitate o sa fie acolo si ce activitate o sa fie aici, pe forum. cred ca ar trebui sa faceti ceva in sensul asta. poate ganditi un sistem de postare a anunturilor pe bursa. poate puneti chiar o taxa pentru cei care exagereaza sau nu au nicio treaba cu restul forumului, in afara de bursa. in acest mod faceti rost de ceva bani, cumparati jocuri de la magazinele din romania si le dati gratis in stanga si in dreapta pentru a face fenomenul boardgames cunoscut in scoli, gradinite, cafenele etc. puneti un procent ceva si deschideti un cont. cine vinde pe bursa da o mica parte si in cont...pentru comunitate. doar suntem niste oameni respectabili, nu? moama cate mai am de zis, dar ma opresc. in concluzie, trebuie sa fie si o concluzie, bursa e mult mai nociva decat carcassonnele lui carcotash...parca asa il chema.

ps: stiu ca exista pe forum si oameni cu adevarat pasionati de boardgames, oameni pe care ii respect pt ceea ce fac.

[26octombrie]

forumul asta e pentru utilizatori, nu pentru magazinele de jocuri. eu gasesc esentiala bursa si mi se pare un abuz atunci cand cineva vrea sa o cenzureze, din indiferent ce motiv. nu ma intereseaza magazinele de jocuri atat cat ma intereseaza bugetul meu. daca pretul de magazin ma avantajeaza, cumpar de la magazin. cand e mai ieftin pe bursa, cumpar de pe bursa.
daca tu nu doresti sa cumperi de pe bursa si preferi sa incurajezi un magazin de jocuri, foarte frumos, n-ai decat.


interdictia de a publica home-made files eu am inteles ca se lega de drepturile de autor, nu de vanzarea magazinelor. alta mancare de peste.

[Chuckila]

forumul asta e pentru utilizatori, nu pentru magazinele de jocuri.

Este pentru comunitate. Care, cum necum, contine atat utilizatori cat si magazine de jocuri. Si uneori calea de mijloc e cam subtirica.

Cat despre sugestiile referitoare la Bursa, nu e nimic nou. Sunt in planuri de atat de multa vreme incat nici nu e nostim sa imi reamintesc. Dar probabil vor ramane inca multa vreme in stadiu de plan, atat timp cat nu este cineva sa le implementeze. Eu nu am cunostintele tehnice necesare pentru a putea schimba ceva si indiferent de cate ori am lansat propunerea, tot nu s-a aratat cineva disponibil sa ma ajute (este probabil nevoie de cunostinte de PHP + MYSQL + HTML + Scripting). "Ajute" e cuvantul cheie - fiindca implica munca pro-bono si putina pasiune.

Asadar, suntem intr-o zone de echilibru instabil. Pana atunci, go ahead, blow the steam off, de parca achizitiile mele de la Essen au ceva de a face cu topicul in discutie - o sa le scot si eu ochii lui omucu si bogdanm ca nu sunt destui de buni pentru comunitatea din Romania. Ca doar si-au luat dublu cat mine

[Imago]

Despre Carcassonne : din descrierile din subiectele deschise mai sus, sunt sigur ca producerea hand made este mai scumpa decat cumpararea jocului nou-nout. Oamenii fac acest lucru din placere, din dragostea de a face ceva interesant cu mainile lor. Cei care nu au incercat acest lucru nu vor intelege.

Despre magazinele de boardgame-uri din Romania: Dragele mele, sunteti prea multe. La o nisa atat de mica, e straniu cum avem atatea magazine online, cu o oferta atat de generoasa (iar in Republica Moldova este doar un magazin prapadit, care prezinta lista de jocuri in tabela excel. Insa si piata acolo e de marimea Clujului).
Ocazional, unele din aceste magazine se vor inchide. Iar noua o sa ne para rau, insa trebuie sa intelegem ca vanzarea online este un business care poate fi mai complicat decat pare. Nu trebuie sa atacam forumul pentru ca rezolva o problema a oamenilor, de a vinde/cumpara jocuri sh. De multe ori oamenii vand un joc second si cu banii din el cumpara altul nou. Eu am 10 jocuri in colectie, dintre care doar 2 au fost cumparate second.
Bursa omoara magazinele? Elefant.ro va omora magazinele mici online, vinde unele jocuri la pret sub sh pe forum (sau foarte apropiat). Concurenta intre magazine va scoate pe cele mai slabe din competitie. Forumul insa va mentine un nucleu de boardgameri in priza, si va asigura ca pasiunea lor de colectionare (pentru ca multi mai mult colectioneaza jocuri decat sa le joace) a jocurilor nu se raceste.

[DanielIndru]

Fl0po, mi-s si io curios: tu ce faci cu jocurile pe care le cumperi din magazine si nu-ti plac?
Sau inca nu ai dat de asa ceva?

[Rautz]

de parca achizitiile mele de la Essen au ceva de a face cu topicul in discutie

Au de-a face cu cealalta interdictie stupida, de a vorbi despre magazine straine.
Voi ati luat sute de jocuri din afara, dar fereasca sfantu' sa dea cineva numele vreunui site strain de unde sa cumperi 3 jocuri.
Regula este pentru sanchi sustinerea magazinelor romanesti. Adica sustineti-le voi, ca noi le luam de la Essen.

[fl0po]

nu ma intereseaza magazinele de jocuri atat cat ma intereseaza bugetul meu. daca pretul de magazin ma avantajeaza, cumpar de la magazin. cand e mai ieftin pe bursa, cumpar de pe bursa.

zici ca nu te intereseaza magazinele si te intereseaza mai mult bugetul tau. e corect. pe toti ne intereseaza buzunarul personal. dar, spune-mi te rog, cand te-ai dus sa te joci la intalnirile saptamanale organizate sau la table top day a fost mijto, nu? deci, eu cred ca ar fi bine sa ne intereseze un pic si de magazine. nu sa ii facem oameni, vorba aia, dar nici sa le dam in cap. vrem titluri noi, vrem evenimente tari, vrem promotii. de unde? luam de afara si le vindem pe bursa? eu de exemplu vreau evenimente "oficiale" unde sa pot castiga chestii pe care nu ai de unde sa le cumperi....decat daca dai o gramada de bani e ebay. doar magazinele pot face ceva in sensul asta, daca au si motivatia necesara. deci, avem nevoie de magazine care vor sa faca kestii pentru comunitate si carora comunitatea sa le respecte efortul. in alta ordine de idei cred ca sunt slabe sanse sa cumperi de pe bursa mai scump decat de la orice magazin.

[fl0po]

Fl0po, mi-s si io curios: tu ce faci cu jocurile pe care le cumperi din magazine si nu-ti plac?
Sau inca nu ai dat de asa ceva?

de obicei ma uit un pic inainte sa cumpar. am mai avut si jocuri pe care le-am dat unele la schimb unele pe bani, nu ma feresc sa o spun.

ceea ce m-a facut pe mine sa scriu primul post (cu carcassonne vs bursa vs achizitii externe) este faptul ca ne uitam la o mica gaurica in buzunarul stang si nu vedem ca buzunarul drept e rupt de tot.

[Deschapelles]

Total de acord cu ce a zis Rautz.

[Chuckila]

Au de-a face cu cealalta interdictie stupida, de a vorbi despre magazine straine.
Voi ati luat sute de jocuri din afara, dar fereasca sfantu' sa dea cineva numele vreunui site strain de unde sa cumperi 3 jocuri.
Regula este pentru sanchi sustinerea magazinelor romanesti. Adica sustineti-le voi, ca noi le luam de la Essen.

Of of, mai mai.

1. Cine v-a interzis sa va luati jocuri de afara? Cum as putea eu sa va interzic sa mergeti pe ceva site, sa dati click "Add to Cart" si sa va cumparati ce si de unde doriti? Exista PM, exista intalniri fata in fata, telefon, messenger. Puteti povesti si sa va adunati pentru comenzi externe intr-atatea moduri incat nu vad cum as putea sa va interzica cineva pe planeta asta ceva referitor la comenzile externe. Ce NU doresc eu, sunt discutiile de pe forum referitoare la aceste comenzi "baieti, eu imi iau maine de la X din Australopitecia, care se mai baga" - este o regula simpla, care va garantez de pe acum ca eu unul nu o voi schimba La fel cum la mine in casa, cand Evelin este cu noi in camera, nimeni nu fumeaza, sau nu ridica vocea, la fel si in "casa" numita forumboardgames.ro, nu vreau sa vad povesti despre adunarile oamenilor sa cumpere de pe site-urile externe. Luati de afara, puneti pozele pe forum/BGG/bloguri, nu o sa aibe nimeni nici o treaba atat timp cat nu apar linkuri, recomandari, preturi, threaduri de comanda ... Sa nu inventam fantome acolo unde nu sunt.

2. Unu zice "vrem sa luam de afara!", altul "de ce sunt jocuri pe forum la vanzare, ca le-au luat de afara!". Unul zice "vreau thread sa imi gasesc prieteni sa cumpar de afara ca e mai ieftin!", altul zice "bursa, ca are preturi mai mici decat magazinele din Romania, le omoara!!". Fain, zic eu

3. Data viitoare cand o sa ma duc la Essen nu am sa mai cumpar jocuri Ce treaba are ca mergi la un targ de boardgames si cumperi jocuri, cu sustinerea/nesustinerea magazinelor din Romania. Cele X jocuri pe care ni le-am luat de la Essen sunt toate jocurile pe care o sa mi le iau pana la urmatoarea editie?!?! Destul de ciudata logica, nu e ca si cand colectiile celor care mergem la Essen sunt formate doar din "acele" jocuri. Probabil 100-300-500 jocuri au aparut din senin sau luate toate de pe la Essen.

Discutiile astea sunt ca politica, fiecare ne-am cocotat pe stalpul nostru si nu ne mai dam jos de acolo. E greu sa vedem dincolo de convingerile noastre si tocmai din motivul asta nu prea vad cum o sa ajungem la un numitor comun. Si atunci tragem cate o linie in ţãrânã si dam cate o lege nedemocratica dupa care functionam. Unora o sa le placa, altora nu.

[Rautz]

Ce NU doresc eu, sunt discutiile de pe forum referitoare la aceste comenzi "baieti, eu imi iau maine de la X din Australopitecia, care se mai baga"

atat timp cat nu apar linkuri, recomandari, preturi

Aceste 2 lucruri nu au nimic in comun.

Bineinteles ca poti sa impui ce reguli vrei, si sa cumperi ce jocuri vrei, de unde vrei.
Dar daca regulile impuse sunt arbitrare si nu au consistenta in logica, putem sa-ti atragem atentia.

Iar cat timp nu e logica in spatele regulii, poti la fel de bine sa zici 'asa vreau eu, ca-s jucariile mele', sa-ti bagi degetele in urechi si sa canti la-la-la.

[criss]

Total de acord cu Rautz. Nu inteleg de ce sa nu avem voie sa discutam pe forum de magazine din afara atita timp cit multe jocuri nu sunt in stoc in magazinele din tara. Nimeni nu s-ar complica cu magazine din afara, vama etc. cit timp jocurile dorite pot fi cumparate din tara (intotdeauna am cumparat din tara cind jocul era pe stoc). Apoi exista magazine din afara cu jocuri OOP care nu incurca pe nimeni. Traind in democratie ar trebui ca solicitarile (repetate ale) majoritatii userilor sa fie luate in considerare...

[carcotas222]

wow ! ce mare tămbălău am creat, imi pare rau ca am facut un asa mare rau comunitatii, haide nu va mai suparati ca nu voi mai posta nimic legat de blogul meu.
Ideea era ca nu castig nimic din asta (imi pare rau daca cineve pierde din asta), dar chiar vreau sa ajut oamenii care chiar nu au bani de un joc (si spunea cineva mai devreme ca jocul home made costa mai mult decat originalul se inseala... sa gandim logic: 72 de bucatele de carton si 9 coli autocolante a4 scoase la imprimanta color, plus cativa pioni va duce pe voi la pretul din magazin??.. .) dar asta e alta discutie si nu mai comentez...
In legatura cu legea, am mai spus si mai scriu o data ”Nu constituie o incalcare a dreptului de autor, in sensul legii privind dreptul de autor si drepturile conexe, reproducerea unei opere fara consimtamantul autorului, pentru uz personal sau pentru cercul normal al unei familii, cu conditia ca opera sa fi fost adusa anterior la cunostinta publica, iar reproducerea sa nu contravina utilizarii normale a operei si sa nu il prejudicieze pe autor sau pe titularul drepturilor de utilizare.” http://www.legal-brand.ro/dreptul_de_au ... ile_conexe.
Habar nu am ce este bursa , nici nu ma intereseaza prea mult... Imi pare rau ca am adus iz de cearta pe aici ...

Sa aveti o seara buna si sa ne revedem cu bine la un alt tutorial (glumeam - nu mai am voie ... )

[criss]

@carcotas: stai linistit, discutia era mai curind despre "interdictia de a vorbi despre magazine straine". Cã sa oprim bursa nu cred ca e in interesul nimanui.

Am sa dau un exemplu.
La inceputul anului am gasit la un magazin de afara (de wargames) jocul "Dune" (editia Avalon Hill), nou, la 70 euro. Pe mine acest joc nu ma intereseaza, eu am cumparat de la ei alte titluri (in special wargames OOP) dar puteam sa-l aduc pentru cine dorea, avind loc in geamantan. In vacanta de Paste era tot pe raft, s-a vindut abia vara asta.
Din pacate interdictia de a vorbi de magazine din afara ne face sa scapam asemenea oferte si sunt convins ca fiecare dintre noi isi doreste citeva OOP-uri. De aceea consider ca ar fi util ca cine da de ele sa posteze pentru cei interesati.

[Rautz]

Mai degraba cred ca era despre alte probleme mai mari decat un om care confectioneaza boardgames in timpul liber.
Pe de o parte inteleg critica asupra hobby-ului tau, si eu personal n-as pierde ore intregi pentru a salva 50 Lei (poti sa te gandesti simplu, cat valoreaza o ora de munca pentru tine?). Daca-ti face placere, e cu totul altceva, fiecare din noi 'pierde timpul' cu tot felul de hobbyuri, in special jucatul de boardgames. Deci ai pornit din start cu o premiza gresita: nu va confectiona nimeni jocuri din cauza lipsei banilor, per total iesi cu castigul pe ora mult sub salariul minim; o faci de placere daca o faci.
Pe de alta parte nu l-am perceput deloc ca un indemn la piraterie sau vreun pericol la industria de boardgames

Deci in mare flopo are dreptate, nu mi s-a parut deloc corect ban-ul, si sunt alte probleme mult mai importante de dezbatut si rezolvat.

[omucu]

Sa ajungi sa compari jocurile cumparate la un targ cu comenzile online e o mare aiureala. Da, cumparam o gramada de jocuri de la Essen, dar jumatate din ele nu le gasim la magazinele din tara sau le gasim la o bucata buna de timp dupa. Sau primim si promo-uri pentru ele. Nu le luam de la Essen pentru diferenta de pret, participarea la targ e mult mai scumpa decat potentiala economie de 5-10 euro din pretul unui joc. Le luam de la Essen pentru ca mai avem si cate o cutie cu autograf, si cate un promo si le avem si chiar cand apar! Nu inteleg de ce am ajuns sa ma justific.
Inteleg perfect punctul de vedere a lui Chuckila legat de magazinele online din strainatate, sunt convins ca daca ar da liber la asa ceva s-ar ajunge la "nu cumpar Caverna de la noi ca e 300 lei si de afara daca punem 3 oameni bani la transport ne iese la 250" (e doar un exemplu Caverna, probabil nu cel mai potrivit). Asta ar fi aiurea fata de magazinele de aici. Cat despre jocuri care nu se gasesc la noi sau cum a fost mai sus vorba de Dune, n-as vedea o problema. Dar sunt convins ca s-ar aluneca foarte repede in extrema care nu o vrea Chuckila si nu mi-o doresc nici eu. Asa ca da, sunt de acord cu niste reguli un pic dictatoriale din punctul asta de vedere, dar mai bine niste reguli stricte in fata unui haos.
Cat despre sustinerea magazinelor locale, nu trebuie sa le donati bani de acasa, nu trebuie sa cumparati strict de la ei, dar recomandarea mea e ca atunci cand aveti posibilitatea, sa o faceti. Vreti evenimente legate de boardgames la voi in oras? Vreti organized play la LCG-uri sau Marvel dicemasters sau mai stiu eu ce? Astea nu vi le poate da niciun magazin online, fie el din tara sau din strainatate, pentru ele aveti nevoie de magazinele fizice. Si da, e posibil sa aiba nevoie sa cumparati si cate un Dixit de la ei ca sa supravietuiasca pana in momentul in care sunt destui oameni pentru seri regulate din acelasi joc.

[marcualecs]

Nu cred ca o discutie publica (i.e. nu prin PM-uri) pe forum despre magazinele externe ar fi gaunoasa pentru piata locala de aici.....ba din contra.
Acum juma' de an am comandat de la cineva de aici de pe forum care totodata are si magazin, un anumit joc de la MMP. Inainte de a il comanda am cerut preturile in lei pentru ce joc/jocuri vroiam eu si pentru ca suma a fost de cam 800-900 ron am primit si o reducere destul de buna zic eu. In acelasi timp am observat cam ce preturi au cei de la Cool Stuff Inc. (incredibil de mici) pentru ce comandasem eu.......si surpriza, daca as fi comandat de la cool stuf nu cred ca as fi iesit mai ieftin cu ce vroiam eu pentru ca pe langa pretul jocului se mai adauga transport + vama + TVA + poate coletul ajunge deteriorat + bataia de cap pentru toate astea (i.e. timp pierdut) = per total a fost mult mai simplu si mai ieftin sa comand printr-un magazin local de aici un joc de la "mama naibi"....si chiar daca ne-am fi "asociat" mai multi sa facem de capul nostru comanda tot nu cred ca ar fi meritat toata bataia de cap si per total poate ar fi fost mai ieftin cu 10-20 ron...ceeea ce poti castiga doar din reducerea magazinului de aici si tu nu trebuie sa faci nimic...ceeea ce inseamna ca este si mai comod dar cred ca este si mult, mult mai eficient raportat la timpul pierdut.
In concluzie, daca vreau sa comand din afara tarii voi comanda si cu interdictie si fara, si poate ca ma va ajuta si un magazin de aici sa fac asta pentru ca el ma castiga pe mine de client + eventuale discounturi negociate de el cu magazinul/distribuitorul extern, iar eu primesc produsul finit repede, fara nici o grija si nu cu o diferenta prea mare fata de pretul practicat "afara".

[cristianf]

Sa ajungi sa compari jocurile cumparate la un targ cu comenzile online e o mare aiureala. Da, cumparam o gramada de jocuri de la Essen, dar jumatate din ele nu le gasim la magazinele din tara sau le gasim la o bucata buna de timp dupa. Sau primim si promo-uri pentru ele.

Cum ar zice englezu': I beg to differ.

Sambata seara mi-am primit jocurile de la Essen cu tot cu promouri, deci chiar in timpul Essenului !! Si am stat bine mersi acasa in fotoliu. Ca sa nu zic ca le-am luat si la un pret asemanator sau cu foarte putin mai mare decat pretul anuntat acolo. Si am mai incurajat si economia mioritica cu ocazia asta. E drept, deocamdata nu face nimeni treaba asta in afara de cei de la Regatul, dar poate pe viitor o sa se bage si altii la minitrip-uri din astea daca au clienti siguri in tara. Si ca tot veni vorba de promouri, am vazut cu ochii mei un geamantan pliiiiin cu promouri la tot ce iti trece prin cap.

In rest sunt de parere ca o aliniere la preturile de afara prin forta exemplului e o chestie benefica. Nu inteleg de ce sa nu as posta pe forum pretul la Terra Mystica pe un site german, si un magazin de la noi sa imi trimita mesaj ca desi nu poate sa-l aduca la acelasi pret, poate sa aduca varianta in engleza la un pret mai mare, dar in continuare mai mic decat pretul de acolo + transport.

[cristianf]

PS Si daca nici un magazin nu poate bate pretul cu tot cu transport, atunci f%^& it ! Isi merita soarta. Si neamtul are de platit taxe, si neamtul are de platit salarii, si neamtul are de platit chirie, si neamtul are de scos profit. Dar o sa vedeti ca stam destul de bine cu preturile si noi in ultima vreme.

[26octombrie]

Dar o sa vedeti ca stam destul de bine cu preturile si noi in ultima vreme.

sunt total de acord; asta e si motivul pentru care de peste un an n-am mai simtit nevoia sa cotrobai dupa comenzi externe, pretul negociat aici e echivalent pentru cele mai multe jocuri.

si ca sa nu se inteleaga gresit ce am spus mai devreme: si eu sunt pentru promovarea magazinelor locale, si eu cumpar (mai des decat ar trebui) de la magazine. cele mai multe jocuri pe care imi casuna nu exista pe bursa. dar daca apare pe bursa un joc care in magazin e 120, iar aici e 70-80, nici nu mi-ar trece prin cap sa pasez ca sa dau o diferenta mare de bani pentru o folie de protectie