Game Off

[Chuckila]

Din fericire, inca nu m-am intalnit cu astfel de paradoxuri.

Nu ai intalnit fiindca te gandesti la nivelul micro la care ti-am prezentat eu exemplul. Insa vei avea surpriza la o colectie de 100 jocuri, intre 8-10 jocuri bune (nu cele extraordinare, pe care le ordonezi fara probleme), le votezi dupa exemplul de mai sus. Jocul 1 e mai bun decat 8, 8 de mai bun decat 10, dar 10 nu e mai bun decat 1. Tocmai din cauza ca vei considera "ficatul de gasca" mai bun decat "gratia lebedei"

In schimb am alte probleme, in sensul ca desi am dat nota 9 si lui Battle Line si lui Navegador si lui Race for the Galaxy, nu pot sa le ierarhizez pentru ca o ierarhie nu are sens in mintea mea.

Poate fi din cauza ca incerci sa faci acea ierarhie 'liniara' de care vorbeam? De ce nu faci altfel. Care joc ti-ar placea mai mult sa il joci acum/cu grupul care il ai/la urmatoarea intalnire cu grupul/etc. Sa nu votezi jocul 'cel mai bun dpdv al mecanicilor' - fiindca nu vei ajunge la mecanici comune si nu le compari intr-un mod in care sa sufere termen de comparatie. Compara placerea de a le juca, satisfactia de la finalul jocului, cat de des ai vrea sa le joci (indiferent daca ai grupul potrivit sau nu), poate chiar si cat de des ajungi sa le joci. Si atunci ar trebui sa ai un joc favorit - si eu am avut multe momente in care am alegerea nu a fost deloc usoara; ultimul exemplu, Battle Line si BattleLore. In afara ca sunt jocuri de 2 jucatori, nu au mai nimic in comun. Insa dupa ce am pus toate avantajele/dezavantajele fiecarui joc, satisfactia pe care am primit-o dupa partidele jucate si probabilitatea de a le rejuca, am dat votul pentru Battle Line. Cu toate ca BattleLore a castigat la destule capitole, insa nu la cele importante - daca as avea un partener cu care sa pot juca BattleLore constant, votul cu siguranta s-ar fi dus in cealalta parte.

[Chuckila]

1. Twilight Struggle
2. Brass
3. Steam
4. Combat Commander: Pacific
5. Dominant Species
6. Le Havre
7. Through the Ages: A Story of Civilization
8. Tribune: Primus Inter Pares
9. Fury of Dracula
10. Last Night on Earth: The Zombie Game

Noul top 10, dupa alti cativa clicks. Pare mult mai aproape de adevar.

1. Twilight Struggle
2. Brass
3. Steam
4. Le Havre
5. Combat Commander: Pacific
6. Dominant Species
7. Through the Ages: A Story of Civilization
8. Tribune: Primus Inter Pares
9. Fury of Dracula
10. Agricola

[deeug]

1. Dungeon Petz
2. Ascending Empires
3. Galaxy Trucker
4. Java
5. Tikal
6. Torres
7. Dungeon Lords
8. The Castles of Burgundy
9. Race for the Galaxy
10.Alien Frontiers


Asta e topul care mi-a iesit mie dupa clickaiala si trebuie sa zic ca nu sunt de acord cu el. Nu pentru ca nu sunt jocuri care n-ar fi prezente daca le-as alege eu, dar ordinea nu e cea potrivita
Pe de alta parte, programul nu-ti da nici un indiciu despre cum functioneaza si dupa vreo cateva minute bune in care am ales intre jocuri, vreo cateva secunde am tot dat clickuri aiurea... sa vad cat mai e de votat.
Cum nu s-a terminat, am inchis fereastra si a doua zi cand l-am pornit, a iesit acest top

[VickdaReaper]

Am mai click-ait si astazi putin, dar rezultatele nu s-au schimbat dramatic. Au fost doar mici misculatiuni ici si colo, mai mult schimburi de pozitii intre doua jocuri de pe pozitii alaturate.

In alta ordine de idei, nu cred ca tipul asta de clasament este super destept, mai ales ca unele jocuri vin foarte rar la comparatie si de cele mai multe ori, vin impotriva celor din top 10, ceea ce te face sa alegi mereu in defavoarea lor, de aceea unele jocuri nu ajung sa urce prea sus. Privind din alta perspectiva, este clar ca un astfel de top nu poate furniza un rezultat cat mai corect decat dupa muuulte alegeri exprimate si dupa mult timp. Asa, daca click-aim de 100 de ori si gasim un top care nu ne place, nu inseamna obligatoriu ca programul este gresit...

P.S. Ca idee, eu as fi abordat altfel problema, daca tot facem comparatii intre doua jocuri la un singur moment de timp. De fapt, in doua sau trei alte moduri... Dintre care unul am inteles ca ar fi si la baza topului BGG (retelele Bayesiene).

[Chuckila]

Am mai achizitionat unele jocuri (Combat Commander: Europe s-a reintors in sfarsit), am mai incercat altele. Si asa zice softul ca arata actualul top 15:

1. Combat Commander: Europe
2. Twilight Struggle
3. Brass
4. Steam
5. Combat Commander: Pacific
6. Le Havre
7. Dominant Species
8. Through the Ages: A Story of Civilization
9. Ad Astra
10. Tribune: Primus Inter Pares
11. Agricola
12. Fury of Dracula
13. Last Night on Earth: The Zombie Game
14. Claustrophobia
15. Hansa Teutonica

Probabil nu m-a intrebat inca ce prefer intre TS si CC:E, respectiv intre CC:P si Le Havre. Interesant oricum cat de sus a "intrat" Ad Astra. Si Hansa Teutonica il vad urcand.

[VickdaReaper]

Am mai tras astazi o portie de Game Off, iar rezultatele sunt urmatoarele:

1. Hansa Teutonica
2. Le Havre
3. Twilight Struggle
4. Troyes
5. Tigris & Euphrates
6. Tikal
7. Samurai
8. Carson City
9. Age of Steam
10. A Few Acres of Snow
11. Endeavor
12. Imperial
13. Inca Empire
14. Amun-Re
15. In the Year of the Dragon

Ceva mai aproape de realitate, desi mai e loc de ceva dueluri...

[Chuckila]

Da, acum chiar pare si mai aproape de adevar:

1. Twilight Struggle
2. Combat Commander: Europe
3. Brass
4. Le Havre
5. Steam
6. Combat Commander: Pacific
7. Ad Astra
8. Through the Ages: A Story of Civilization
9. Dominant Species
10. Agricola
11. Tribune: Primus Inter Pares
12. Hansa Teutonica
13. Fury of Dracula
14. Automobile
15. Last Night on Earth: The Zombie Game

Dar sunt cateva titluri care vreau sa le joc si am un feeling ca isi vor putea face loc in top 15. Troyes, Antike, El Grande (l-am scos din voting momentan, pana reusesc sa il joc si cu unele variante din Decennial), Napoleon's Triumph. Plus cele care vor fi incercate la Timisoara

[DanielIndru]

Ad Astra ala e chiar asa de bun? Prea e sus in top.

[Chuckila]

Nu stiu cat de bun este, insa mie atat de mult imi place

Probabil daca as reusi sa joc TtA mai des, ar urca in fata. Tinand cont ca nu l-am mai jucat de vreo 2 ani, Ad Astra macar e fresh

[DanielIndru]

Tinand cont ca nu l-am mai jucat de vreo 2 ani, Ad Astra macar e fresh

Nu e bun argumentul asta.
Nici TS nu l-ai mai jucat de multa vreme, si tot primul e.

[Chuckila]

Da, insa TS l-am jucat de 10+ ori. TtA doar odata.

Si cred ca incep sa inteleg de ce jocul nu e vazut atat de bine. Totusi, review-ul lui Tom Vasel nu pare sa descrie acelasi joc pe care l-am jucat noi 5 la Carturesti

Plus, e normal sa fie titluri surpriza, fiecare avem cate un pitic care trebuie gadalat Edit: Si jocul nici macar nu are zaruri

[DanielIndru]

Nici Dominant Species, nici Runewars si nici A Game of Thrones nu au, si le-am dat note mici.
Nu e vorba numai de zaruri.

Si sa stii ca review-ul lui Tom Vasel nu e deloc flatant pentru joc.
Plus ca nu imi plac deloc sistemele cu targuiala pe resurse. Bleah...

[Chuckila]

Nu e vorba numai de zaruri.

Ah, replica cu zaruri nu era pentru tine, era pentru mine. Doar stii ca imi plac zarurile De aici si surpiza ...

[DanielIndru]

Programelul asta mi se pare foarte util la alta qestie: tot butonand ajungi sa-ti dai seama care jocuri din colectie iti sunt cel mai putin pe plac, si astfel poti decide sa scapi de ele si sa iei altele.
Stiu deja care sunt urmatoarele 4-5 jocuri pe care o sa le vand.

[suf]

@djdano: La asta ma gandeam si eu.

Ar fi interesant daca as putea alege sa includ/exclud jocuri "previously owned" sau "for trade".

[MandrulDuce]

Twilight Struggle
Origins: How We Became Human
Tigris & Euphrates
Priests of Ra
Dungeon Twister 2: Prison

Corect. Am aflat si eu ce va intra next la trade. Probabil ca daca faceam eu un top asa tot cam asa arata. Fara voturi intre jocuri. Oricum, depinde foarte tare de mood. Adica daca ma intreaba cineva in 2 playeri ce prefer intre Priests of Ra si DT2 depinde de cat timp am si de gradu de oboseala.

[suf]

Am butonat tool-ul de mi-au sarit capacele si tot nu-s multumit de rezultate. Eh, oi fi dat si vreo 2-3 click-uri gresit, dar ma gandesc ca se prinde tool-ul cel destept ca raspunsurile nu sunt finale

[DanielIndru]

Am butonat tool-ul de mi-au sarit capacele si tot nu-s multumit de rezultate. Eh, oi fi dat si vreo 2-3 click-uri gresit, dar ma gandesc ca se prinde tool-ul cel destept ca raspunsurile nu sunt finale

Pai la 150 jocuri trebe sa dai vreo 5000 clicks ca sa aiba macar o idee despre preferintele tale.
La un moment dat oricum inceteaza sa te mai intrebe ce preferinte ai intre cele 5-6-7 din varf, face ierarhia prin niste algoritmi indirecti.

Ar fi interesant daca as putea alege sa includ/exclud jocuri "previously owned" sau "for trade".

Pai pune-le pe "owned", da un milion de clicks, si apoi scoate-le.
Spre surprinderea ta (sau poate nu) alea de la "previously owned" o sa apara la coada.

[suf]

Uite ca am mai butonat ceva si arata mai bine. Partea nasoala cu coada e ca nu se vede (dupa top 100) asa ca trebuie determinata prin eliminare. Noroc ca nu-s multe.

Si ar mai fi interesant daca as putea include jocurile pe care le-am jucat dar nu le am (inca) si sigur ar primi un loc fruntas (adica top 50).

[DanielIndru]

Si cele care inca nu s-au publicat, dar stii sigur ca o sa-ti placa?