Aos/Steam

[cristianf]

Sau ai putea sa iti cumperi Age of Steam, sa arunci la gunoi tablele suplimentare (income si goods) si sa joci Steam dar pe harta de la Age of Steam

Si totusi, daca ai posibilitatea sa joci 2 jocuri cumparand doar unul si ocupand un singur loc in ludoteca... why not ?

[imba]

Nu cred. Go for it!

[criss]

Este un thread pe BGG care explica de ce nu se poate juca AoS cu jocul Steam (sau Steam, avind jocul AoS), trebuie sapat dupa el. Daca totusi se poate, te rog sa ne spui, mi-as printa si eu acele table.

[VickdaReaper]

O sa caut dupa respectiva discutie...

[criss]

O sa caut dupa respectiva discutie...

http://www.boardgamegeek.com/thread/418 ... eam/page/1

[criss]

Acum citeva luni scriam ca Steam si Railroad Tycoon (RrT) sunt la fel de bune, urmate de AoS. De atunci am jucat multe partide de Steam si RrT si am constatat ca Railroad Tycoon, desi o idee mai usor, este mai bun decit Steam. RrT este singurul joc care imi da impresia unui film in care asist la construirea anevoioasa a caii ferate si satisfactiile de a lega orase intre ele si de a transporta bunuri. Este o adevarata placere in a juca RrT, ma simt cu adevarat in pielea patronului de cai ferate. Steam/AoS sunt abstracte, gindesc in termeni contabilicesti - "mut cubul de aici aici pe aici ca sa iau 5 puncte", tot calculez si dupa 2 ore sunt oarecum obosit. Nu spun ca nu-s excelente jocurile, dar nu sunt atit de tematice.
In plus, RrT are un nivel fantastic de customizare. L-am jucat in 10 moduri diferite si este excelent in fiecare. Si se poate juca la fel de bine in 2 jucatori ca si in mai multi.

Am ajuns sa apreciez mult jocurile tematice precum "Combat Commander: Europe", "Railroad Tycoon", "Hannibal", "Last Night on Earth", "D&D: Castle Ravenloft", care scriu de la sine scenarii de filme la fiecare partida jucata. Jocuri despre care se mai poate discuta o jumatate de ora dupa incheierea partidei. CC:E de exemplu imi ofera un "scenariu" al unei partide jucate mai bogat decit un film de razboi si este genul de joc care se poate juca la infinit datorita obiectivelor aleatorii si a generatorului de scenarii inclus.

[suf]

Urmand parerea lui criss am renuntat la Steam care nu-mi placea prea mult si am incercat Railways of the World. Desi cu harta aiurea de mare si income track separat de abia am incaput doi jucatori la masa, mi-a placut mai mult decat Steam. Jocul in 2 a fost cam dezechilibrat asa cum ma si asteptam, asa ca azi il incercam in 4. Intr-adevar pare ceva mai tematic si e mult mai simplu de explicat. Revin cu pareri dupa experienta in 4.

[DanielIndru]

Tot asa esti incurajat sa alegi rutele lungi si intortocheate, numa' sa fie ale tale?
Eu il admir tare mult pe Wallace si jocurile lui, dar logica asta lipsita de logica ma tine departe de jocurile lui cu trenuri...

[VickdaReaper]

Sincer sa fiu, nu m-am simtit niciodata impins de la spate sa alerg dupa rute mai lungi doar ca sa scot puncte mai multe la final. Acele puncte pe care ti le aduc lungimea cailor ferate sunt mai putin relevante decat venitul/punctele adunat(e) pe parcurs. De cele mai multe ori, s-ar putea sa conteze mult investirea a inca 2/3 bani pentru inca o piesa de cale ferata, adica inca 1 punct la final (poate sa fie diferenta dintre a lua sau nu inca un imprumut).

[DanielIndru]

Exact, dar toate punctele si toti banii pe care ii aduni se bazeaza pe lungimea caii ferate transportatoare.
Daca transporti un cub pe 2 cai nu e mare lucru, dar daca reusesti sa il duci pe 5 - chiar daca din punct de vedere economic nu se justifica - vei aduna mult mai mult.

Automobile in schimb e un exemplu excelent de mecanism economic bine uns si care are sens chiar si in mintea mea.
La fel si Brass.
Dar Steam m-a lasat foarte rece, chiar m-a dezamagit.

[suf]

Daca am inteles corect jocul atunci da, e avantajos sa cauti rute lungi si intortocheate, desi in jocul asta rutele nu prea sunt intortocheate datorita modului in care sunt distribuite orasele pe harta si felul in care se construieste calea ferata. La Steam orasele sunt inghesuite si ajungi cu rute super ciudate doar pentru puncte. Exista tendinta asta si in RotW, dar nu e chiar atat de puternica. Ai tot felul de alte lucruri atractive de facut, iar marirea locomotivei e mult mai costisitoare decat la Steam. Toate ca toate jocul mi-a mirosit a Steam dar se simte ca un pas in directia buna si il gasesc mai bun decat Steam, desi simt ca e loc de imbunatatire.

Pentru cei care au jucat Transport Tycoon (jocul vechi pe comp) - si TT si RotW si Steam sufera de defectul asta cu rute lungi. In TT construiam doua statii la capetele opuse ale hartii si trageam o cale ferata intre ele pentru ca venitul era functie de distanta intre statii...

Poate se gasesc ceva reguli care sa compenseze lucrul asta? De ex pentru rutele lungi sa primesti mai putine puncte, de genul: rutele de 1-2 link-uri dau cate 2 puncte per link, rutele mai lungi de 2 dau cate un punct pe link. Ce m-a enervat cel mai mult la Steam e ca tre sa faci cai ferate nu ca sa transporti bunuri ci ca sa faci rute de 6 (ca atata locomotiva poti sa faci) si obtii o megaincalcitura. RotW miroase putin a incalcitura dar e mai diluat mirosul asta. Eu mare fan jocuri cu trenuri sunt nevoit sa iubesc RotW pana gasesc ceva mai bun.

[criss]

Si parerea mea este ca Railroad Tycoon (RRT) si RotW sunt la ora actuala cele mai bune jocuri cu trenuri (prefer RRT pentru ca folosesc doar tabla din mijloc pentru un excelent joc in 2, tabla din RotW este prea mare pentru 2 jucatori -- dar joc dupa o mixtura intre regulamentul RotW si reguli proprii). Si sunt foarte customizabile ca reguli -- suf, incearca de exemplu sa joci cu regula ca primul jucator ce leaga doua orase detine monopolul transporturilor dintre respectivele orase (adica nici un alt jucator nu mai are voie sa lege acele orase) si se cam rezolva necazul de care vorbeai. Am mai inventat zeci de reguli de acest fel care introduc o mare diversitate in mecanica jocului.

[suf]

@criss: Interesanta partea de house rules. Sunt curios sa le vad; le-ai scris pe undeva?

Am dat un joc in 4 aseara. Ce s-a intamplat e ca fiecare si-a cam ales un colt de harta si s-a dezvoltat acolo, cu putina interactiune intre jucatori. Poate si pentru ca nu avem experienta cu jocul, dar desi realizai la un moment dat ca un jucator urmeaza sa ia multe puncte pentru anumite cuburi, era foarte dezavantajos sa renunti la planurile proprii doar ca sa incerci sa concurezi pentru acele cuburi ca sa-l incetinesti pe unul din adversari. Probabil ca asta se intampla si in realitate, fiecare companie se dezvolta intr-o anumita regiune/domeniu, dar parca a fost prea putina interactiune in joc. Cartile au adus ceva varietate, asta e un element care mi-a placut la joc. Un alt aspect e ca mare parte a strategiei am stabilit-o la inceputul jocului, dupa ce am observat distributia initiala a cuburilor. Evolutia pare sa fie cam aceeasi in fiecare joc: in prima tura transporti unul sau 2 cuburi, in urmatoarea maresti locomotiva si transporti un cub 2 pe doua legaturi. In principiu poti estima cam ce poti face in primele 3-4 runde fara mari riscuri de a fi afectat de adversari. Si atunci te uiti la harta si cauti o zona unde ai un cub de transportat un spatiu, unul de transportat doua etc si acolo te instalezi. Pana la urma nu e un joc greu si gasesc rezonabil sa se intample toate lucrurile astea. Sunt afaceri cu trenuri si afaceristii castiga facand treaba, nu gandind megastrategii. Revenind la ultima partida, jucatorii cu cel mai bun scor au fost cei care s-au dezvoltat intr-un singur loc in asa fel incat sa aiba de trasportat cuburi cale lunga, folosind locomotive de nivel 5-6. Cred ca au fost vreo 6 ture in tot jocul si a mers destul de repede. Mie mi-a placut evolutia jocului si sper sa-l jucam din cand in cand fiind unul din cele mai frumoase jocuri cu trenuri si avand avantajul de a merge repejor.

Un alt joc recent aparut cu trenuri pe care l-am jucat zilele trecute este First Train to Nuremberg, tot de Wallace. L-am jucat o singura data in doi. Comparat cu RotW/RRT e ceva mai greu si foarte diferit. Ca si mecanica ne-a placut mai mult decat RotW si miroase mult mai tare a euro cu betisoarele si discurile deja cunoscute de tot boardgameru'. Mie personal mi-au placut ambele jocuri si cui ii place unul cred ca sunt sanse sa-i placa si celalalt In plus, FTtN reimplementeaza si chiar include harta si regulile ceva mai vechiului Last Train to Wensleydale. Daca a incercat cineva vreunul din cele doua, as fi curios ce pareri are de impartasit.

[bvicthor]

Un alt joc recent aparut cu trenuri pe care l-am jucat recent este First Train to Nuremberg, tot de Wallace. L-am jucat o singura data in doi. Comparat cu RotW/RRT e ceva mai greu si foarte diferit. Ca si mecanica ne-a placut mai mult decat RotW si miroase mult mai tare a euro cu betisoarele si discurile deja cunoscute de tot boardgameru'. Mie personal mi-au placut ambele jocuri si cui ii place unul cred ca sunt sanse sa-i placa si celalalt In plus, FTtN reimplementeaza si chiar include harta si regulile ceva mai vechiului Last Train to Wensleydale. Daca a incercat cineva vreunul din cele doua, as fi curios ce pareri are de impartasit.

Am jucat de cateva ori Last Train to Wensleydale. E altceva comparativ cu Steam. Aici nu esti incurajat sa ai retea mare, pt ca vei plati in fiecare runda in functie de lungimea retelei, ci sa vinzi din ea in fiecare runda. Pare mult mai aproape de realitate, daca vrei sa contruiesti intr-o anumita zona trebuie sa platesti si persoanele care detin acel teren, nu doar costul de constructie pe acel tip de relief. Diferentele dintre FTtN si LTtW nu sunt mari, FTtN contine inca o harta si reguli pt 2 jucatori (LTtW e pentru 3-4 jucatori doar). In plus in FTtN pentru pasageri primesti puncte in functie de trenul in care sunt.

[DanielIndru]

Asta suna mai pe placul meu.
Daca sunt implicate si elemente economice inspirate din realitate, vreau sa-l incerc.

[suf]

Asta suna mai pe placul meu.
Daca sunt implicate si elemente economice inspirate din realitate, vreau sa-l incerc.

Trece-l pe lista pentru saptamana viitoare