Dezamagiri.....

[Sigurros]

Dezamagiri:

1. Ticket to ride: auziseram atat de multe despre acest joc, incat la un moment dat ne-am si gandit sa ni-l cumparam. Bine ca n-am facut-o. Dupa mine, jocul ala s-ar rezuma la "Strangi carti dintr-o culoare." Foarte boring.

2. Catan: L-am cumparat. Mare greseala. Nu cred ca am apucat sa-l jucam de 3 ori - foarte mult bazat pe noroc si cam boring.

3. Gloom: aspect foarte interesant, si cam atat. Foarte plictisitor, mai ales daca se joaca in mai multi si acumulezi pe rand puncte de fericire, pe care ti le scazi ulterior, un fel de du-te - vino plictisitor si necaptivant.

[VickdaReaper]

Zi-ne si daca ai castigat sau nu.
Ca scopul nu e sa tii de oameni, ci sa faci multe puncte, ori nu depinzi neaparat de oamenii respectivi pentru asta.
Anyway, o sa fac review curand - asta pana dibuiesc The Castles of Burgundy.

Poate ca scopul nu e sa ai cei mai multi oameni la final sau sa nu-ti moara nimeni, dar marea majoritate a punctelor le obti de la oamenii aceia din palat, care trebuiau sa moara pe capete, nu unul, doi, pe care mai des ii sacrifici tu ca sa mai cumperi un privilegiu gras sau pentru ca nu ai mai apucat sa faci nu stiu ce actiune din lipsa de bani (pe care, eventual, i-ai folosit tura trecuta la un privilegiu gras )

In alta ordine de idei, nu am spus ca jocul ar fi rau, ci ca nu este asa cum il descriu multi, "survival game". In opinia mea, este mai degraba un joc de administrare a riscului...

[DanielIndru]

In alta ordine de idei, nu am spus ca jocul ar fi rau, ci ca nu este asa cum il descriu multi, "survival game". In opinia mea, este mai degraba un joc de administrare a riscului...

Eu il vad uneori intr-o lumina foarte speciala, dar o sa spun mai multe in review.
Intr-adevar, e un joc de management al unor resurse extrem de limitate, iar oamenii aia sunt doar un mod de a obtine puncte si vor fi aruncati cand nu va mai fi nevoie de ei, ca ar putea reprezenta o gura in plus de hranit. Suna dur, stiu.
Nici eu nu l-as descrie drept un joc extraordinar sau un joc de supravietuire. E un joc pe care experienta mea limitata in boardgames l-a gasit placut si unic, dar nu l-as juca foarte des. Trebuie sa fiu "in the right mood" ca sa il pot savura.

[MandrulDuce]

Am ramas profund dezamagit de Prophecy...nu am jucat ceva mai plictisitor in viata mea. Literalmente nu se intampla nimic...am rezistat vreo trei ture mintindu-ne ca ne place si uitandu-ne rugator unii la ceilalti, pana a pus cineva punctul pe I. De asemenea, Fabula mi se pare un joc cel mult in versiune Beta.

Si as mai mentiona un joc foarte indragit de multi pe care l-am jucat o singura dat asi poate nu eram eu in the mood insa nu l-as mai juca ever: Tales of the arabian nights. Si e ciudat. Imi plac story-telling games (D*D fan), imi place universul foarte tare, jocul are un aspect frumos, cartile sunt dragute, idei interesante, cartea aceea bine facuta.... toate elementele. M-a plictisit ingrozitor. Am renuntat repede

[jakkal]

Am ramas profund dezamagit de Prophecy...nu am jucat ceva mai plictisitor in viata mea. Literalmente nu se intampla nimic...am rezistat vreo trei ture mintindu-ne ca ne place si uitandu-ne rugator unii la ceilalti, pana a pus cineva punctul pe I.

IDEM! Bleah!

[Sigurros]

Si as mai mentiona un joc foarte indragit de multi pe care l-am jucat o singura dat asi poate nu eram eu in the mood insa nu l-as mai juca ever: Tales of the arabian nights. Si e ciudat. Imi plac story-telling games (D*D fan), imi place universul foarte tare, jocul are un aspect frumos, cartile sunt dragute, idei interesante, cartea aceea bine facuta.... toate elementele. M-a plictisit ingrozitor. Am renuntat repede

N-am putut sa jucam mai mult de un joc din Tales of Arabian Nights. Ni s-a parut extra liniar si boring - cred ca doar pentru copii e fun, daca te axezi mult sa povestesti.

[tenny]

- Alhambra - ni s-a parut foarte plictisitor. Dureaza prea mult pentru ceea ce ofera.

- San Juan - la fel plictisitor, lipsit de substanta.

- Ra - intorci cartoane si licitezi pe ele, iar sistemul de punctare e foarte greoi si in plus mai e si dificil de retinut.

- Ligretto - prea multa agitatie. Nu poti sa ii urmaresti pe restul sa vezi daca nu cumva triseaza sau pun la intamplare.

- Catan - prea mult noroc la mijloc.

- Buccaneer - dragut, dar totusi slab. Nu a prins la grupul meu.

[DanielIndru]

- Ra - intorci cartoane si licitezi pe ele, iar sistemul de punctare e foarte greoi si in plus mai e si dificil de retinut.

Problema sistemului de punctare se rezolva foarte simplu daca folosesti un "player mat".
Exista cateva versiuni bune pe BGG, eu am ales-o pe cea facuta de Liumas, am vorbit putin despre el si in review:

from http://www.boardgamegeek.com/image/947268

[DanielIndru]

Am pomenit scurt niste titluri pe cealalta pagina, revin acum cu detalii si cu alte jocuri.
As vrea sa precizez ca inca nu am dat nici unui joc nota 4 pana acum, viata m-a ferit sa dau peste jocuri rele, ca sa nu vorbesc de jocuri "groaznice" care sa merite note si mai mici - sper sa nici nu am parte de ele. Tot ce am jucat are din partea mea nota de trecere, adica daca s-ar ivi ocazia sa stau la o masa unde se joaca acel joc, nu as zice NU. Dar m-as reorienta cu placere inspre altceva, cu o nota mai mare:

Alhambra si Carcassonne sunt oarecum in aceeasi oala. Iei o piesa, asezi o piesa, mai faci o sesiune de scoring. Boring as hell. Am dat fiecarui joc cate 3 sanse (eram la inceput si aveam mari doze de rabdare, ca sa nu mai vorbesc de mari asteptari), nu am reusit sa trec peste cascaturi.

Ticket to Ride... s-a tot vorbit de el, nu cred ca mai am nimic de adaugat. Este probabil "THE" gateway game, dar eu as folosi alte titluri ca sa fascinez privirile insetate de culoare ale "novicilor" intr-ale boardgaming-ului.

Settlers of Catan. Nici nu mai stiu ce sa zic. Cat de departe e jocul asta de Monopoly? Dai cu zarul, executi actiunea, mai negociezi ceva cu ceilalti jucatori, mai cumperi una-alta. Aceeasi Marie, alta palarie. Plus ca au aparut un milion de expansiuni si variante, numele Catan a fost exploatat pana in panzele albe si nu-mi plac deloc lucrurile astea. Veniti cu ceva nou, oameni buni! Starship Catan?? Aaaarrrrggghhhhh!

Castle Panic. Pe cat de mare a fost entuziasmul lui Scott cand l-a prezentat si m-a determinat sa-l cumpar, pe atat de mare a fost dezumflarea mea cand l-am incercat. Sunt convins ca exista grupuri de oameni care vor gasi jocul atragator (chiar si R&N a ales sa-l puna pe prima pagina ), dar in mine nu s-a "zgandarit" nimic. Plus ca am inceput sa-l privesc pe Scott cu multa suspiciune si sa-i iau cu un mare graunte de sare opiniile.

Nu am nici o nota de 6 in portofoliu, deocamdata nici nu stiu ce ar insemna nota asta. 5 e de trecere, 7 e mediocru, 8 e bun, 9 foarte bun, 10 exceptional. Dar 6 habar nu am unde sa-l mai bag... Oricum sunt genul de jucator care revine asupra notelor date si le schimba in functie de experienta acumulata, asa ca e posibil sa-i gasesc curand si lui 6 o semnificatie. Acestea sunt cele care deocamdata au nota 7:

Tobago. Pe cat de frumos arata, pe cat de inovatoare e mecanica si pe cat de incitant mi s-a parut primul joc si expresia de pe fetzele "novicilor" cand au experimentat jocul, pe atat de monoton l-am gasit in urmatoarele dati cand l-am pus pe masa. Nu e rau, dar e asa de "samey" cand il mai incerci...

Lost Cities. Asta a fost primul joc care mi-a deschis apetitul catre Knizia. E usor, e bun, e umpic strategic, e portabil, e colorat, are un sistem de scoring foarte special... dar nu-mi da nimica de gandit. Trag o carte, pun o carte, fac niste aritmetica la final. Come on, Knizia, you can do so much better!

Through the Desert. "Area control" cu multe-multe camile colorate, printre palmieri si oaze - suna foarte incitant si plin de optiuni strategice. Cu a doua parte nu m-am inselat, insa gameplay-ul se desfasoara in tacere, fiecare isi executa ganditor mutarea si la final se numara punctele. Nu e bucurie, culoarea ramane numai la nivel de componente, la mine nu ajunge nimica. Nu stiu exact ce ii lipseste jocului... sau poate mie imi lipseste ceva?

Am cateva jocuri carora desi le dau nota 8, simt ca mai au nevoie de ceva "spice" ca sa-mi doresc sa le pun mai des pe masa:

Stone Age. Asta ar trebui sa fie cel mai bun "family game" de pe planeta - caci pare-se exista multe argumente impotriva includerii lui 7 Wonders in categorie. Ei bine, in afara de zarurile care iti pot intoarce seara pe dos, mai este si mult downtime in care stai si te uiti la ceilalti cum agita paharul cu zaruri sau se gandesc daca sa puna 4 sau 5 oameni in padure sau isi aranjeaza caramizile pe plansa. As juca oricand cu placere multe alte titluri din categoria "family": Crokinole, Small World, The Speicherstadt, Cleopatra si sunt sigur ca si Fresco sau Vikings sunt mult mai bune.

Yspahan. La jocul asta problema s-ar putea sa fie ca am pornit la drum cu mari asteptari date de opiniile pozitive exprimate de Chuckila. Jocul nu e deloc rau, zarurile sunt folosite intr-un fel unic si foarte incitant, ai multe lucruri de facut si de urmarit pe parcursul jocului, multe decizii de luat... dar ma asteptam sa fiu surprins mai tare. Desi jocul e probabil cel mai bun caruia i-am dat nota 8, as fi vrut sa fie de 10 sau macar de 9. Aici e numai vina mea.
Si ulterior am aflat ca exista o strategie castigatoare pentru jocul in 2: foloseste-de de caravana cat de mult poti si vei castiga. Nu-mi plac jocurile cu astfel de vulnerabilitati.

Saint Petersburg. Cu jocul asta inca nu m-am dumirit pe deplin, dar are cateva mecanici de joc economic care nu prea ma atrag: cumperi carti si apoi le faci upgrade, ca sa ai mai multi bani cu care cumperi alte carti ca sa ai si mai multi bani cu care cumperi alte carti cu care faci puncte. Chiar asa se construieste un oras?

Las la final ciresele de pe tort, jocurile cu care o sa-mi aprind paie in cap:

Puerto Rico si Le Havre. Pietrele de hotar ale jocurilor economice. Da, au foarte multe cai spre victorie. Da, sunt jocuri complexe care pot avea strategii sigure de castig, dar si modalitati surprinzatoare de a fi invingator. Da, sunt profund strategice, e mult de gandit si multa planificare in avans. DAR! Toata lumea sta cu nasul in partea lui de masa, face calcule si scenarii, apoi regandeste scenariile cand cineva i-a luat-o inainte cu ceva. Plus ca Le Havre tinde sa devina extraordinar de monoton cu barcutele care se tot misca pe aceleasi 7 spatii. Mecanica? Alege actiune/rol, executa actiune, strange resurse ca sa vinzi resurse, fa rost de bani ca sa cumperi cladiri, barci si alte resurse ca sa faci alti bani... NU! Vreau sa aud rasete in jurul mesei si strigate de bucurie: "Ti-am luat locul! HA!" "Hai sa te vad cum mai iesi din asta!" "Nu pot sa cred ca esti primul din nou!!". Nici la Puerto Rico si nici la Le Havre nu se intampla asta. Din cand in cand se mai ridica o privire sa vada daca s-au golit barcile sau daca vreuna din cladiri a redevenit disponibila. Ah, si Le Havre dureaza mult prea mult.
Din aceeasi categorie, urmatorul de incercat si apoi de sters de pe lista: Agricola

Na, m-am descarcat. Acum puteti sa dati cu pietre.

[Rautz]

cumperi carti si apoi le faci upgrade, ca sa ai mai multi bani cu care cumperi alte carti ca sa ai si mai multi bani cu care cumperi alte carti cu care faci puncte. Chiar asa se construieste un oras?

Nu un oras, dar o economie exact asa se construieste. Gandeste-te la o fabrica de orice. Luam exemplu confectii. Daca incepi de jos incepi cu 1-2 masini de cusut. Cu banii rezultati mai cumperi o masina, dupa aia masini cu mai multe ace, dupa aia masini care fac broderii si din ce in ce mai multe, mai variate si mai complexe. Orice economie, orice fabrica functioneaza la fel: cumperi utilaje, iar cu banii rezultati cumperi upgradeuri si din ce in ce mai multe utilaje.
Acum daca asta ti se pare plictisitor, asa e, dar asta inseamna economia adevarata, iar unii gasesc placere in a-si mari propria firma/fabrica/economie.
Ma rog, exista si modelul economic in care inventezi ceva senzational si dupa aia doar astepti sa curga banii
Poate esti putin derutat de tematica si te face sa crezi ca ai construi un oras in loc de o economie, dar si un oras cam la fel functioneaza. La inceput se intemeiaza o asezare, de cateva case. Apoi se mai construieste o biserica, o scoala etc, apoi se upgradeaza respectivele case in vile/blocuri, la fel si celelalte. E cam acelasi lucru numai ca necesita sute de ani in loc de 30-60 minute.

Mie unul imi plac toate aceste jocuri economice, chiar daca tematica nu se potriveste perfect, imi plac jocurile in care construiesti chestii din ce in ce mai multe si mai interesante. Si ca sa se transpuna intr-un joc a trebuit sa inventeze mecanica de a transpune aceasta bogatie in VP-uri la un moment dat, ceea ce sporeste elementele strategice si tactice prin calcularea momentului prielnic de a face aceasta tranzitie

De aceea in schimb dezamagirea mea e Agricola, nu transpune modelul economic in joc. In realitate, intr-o afacere, intr-o ferma nu esti penalizat pentru ca n-ai produs vaci. Nu ai produs, profitul/pierderea vor fi 0, nu negativa. Singurul mod in care pierzi e daca ai incercat sa produci(cheltuind resurse) si n-ai reusit, sau daca ai produs si nu ai vandut/nu ai beneficiat de produs

[Sigurros]

Djdano, de ce crezi ca o sa te dezamageasca Agricola?
Eu cred ca n-ar trebui sa il mentionezi pana nu-l incerci.. poate-ti place

[DanielIndru]

Eu sper din tot sufletul sa-mi placa... ca ma deprim cu fiecare joc din top 100 BGG pe care il joc si nu se lipeste de mine.

[Sigurros]

ce sa faci si cu mainstreamul asta..

[m4r1us]

@ djdano Agricola e de incercat. Desi are multe chestii care tie se pare ca nu iti plac: "Toata lumea sta cu nasul in partea lui de masa, face calcule si scenarii, apoi regandeste scenariile cand cineva i-a luat-o inainte cu ceva." Nu are deloc "Ti-am luat locul! HA!" "Hai sa te vad cum mai iesi din asta!" "Nu pot sa cred ca esti primul din nou!!" Dar e un joc care cere multe de la tine. Nu trebuie vazut ca o afacere, cum sugereaza Bahaus. Mai de graba este despre cum sa ai o familie numeroasa, care sta intr-o casa mare si frumoasa, fericiti ca au de toate prin curte si implicit au si ce manca. Ca orice alt joc iti impune niste conditii pt a face puncte. Faptul ca esti depunctat daca iti lipseste ceva din curte este pt mine un motiv de a ma stradui mai mult. Sau daca lipseste, altceva trebuie sa compenseze lipsa. Daca vrei distractie in joc ai nevoie si de X-deck. Ma rog....incearca-l cu cineva sa vezi cum e. E chestie de gusturi, de stare.... Numai ca jocurile nu seamana niciodata intre ele. Uneori iti merge super bine, alte ori te incurca ceilalti in draci si abia daca scoti 20 de puncte chinuite.


Si ca sa revin la subiect, lista de dezamagiri coincide cu a lui djdano. Dar e incorect sa le numesc dezamagiri. Ar fi mai cinstit sa spun ca-s fericit ca nu le-am cumparat, pt ca as fi fost dezamagit. Le-am incercat si mi-am dat seama ca nu sunt asa cum credeam.
Dar trebuie sa mai adaug si eu cateva titluri:
-Thunderstone. pt ca e mult mai putin interactiv decat Dominion, dar oricum nu as cumpara niciunul din ele
-Galaxy trucker. Poate ca i-as mai da o sansa daca nu ar exista faza de constructie a navei
-powergrid. sub asteptari pt locul ocupat in top 100
-Pandemic=mutam cuburi impreuna.
-ideea de joc cooperativ, dar cu ceva exceptii: Arkham si restul in genul lui
-iar cea mai mare dezamagire sunt jocurile super marfa care se joaca de la 3 in sus (Cosmic encounter, Twilight Imperium, 7wonders, A game of thrones si lista poate continua) , pt ca de cele mai multe ori joc in doi

[boredgamer]

-iar cea mai mare dezamagire sunt jocurile super marfa care se joaca de la 3 in sus (Cosmic encounter, Twilight Imperium, 7wonders, A game of thrones si lista poate continua) , pt ca de cele mai multe ori joc in doi

Pentru asta exista Tabiet.

Eu cel putin profit de orice ocazie sa joc un Game of Thrones in 5.

[cristina]

@nimenialtul mda...te-ai cam saturat sa o tot incasezi de la mine, cu o singura exceptie Runewares .
Ca tot veni vorba, Runewares e un joc care m-a dezamagit un pic...nu e pe placul meu partea de cafteala, nu mi se pare cinstita lupta, in rest e ok. Dar asa cum am stabilit ultima oara cu nimenialtul, vom incerca un joc fiecare cu cate 2 rase, una principala si alta secundara (vom nota pe o foita si nici unul din noi nu va sti care e rasa principala a celuilalt) si va castiga cel care va obtine primul 6 rune cu rasa principala sau in cazul in care faci 6 rune cu rasa secundara, va castiga cel care are cele mai multe rune in total. Sper sa castig de data asta! (ideea nu ne apartine, este preluata de pe BGG -Twilight Imperium).

Dezamagiri pentru mine au fost: Carcassonne, Alhambra, Ticket to Ride, Catan, Power grid, Galaxy Trucker, Puerto Rico, Dominion. Nu sunt pe gustul meu, atat pot spune.

As juca oricand: Race for the Galaxy, Arkham, CIV si Agricola.

Abia astept sa joc: Dominant Species si Alien Frontiers.

[Shepard82]

Carcassone - am auzit atat de multe despre el, l-am cumparat fara sa il joc, mare greseala
cred ca orice fel de puzzle este mai atragator decat jocul asta, nu mai zic de orice alt boardgame

[dmx85]

In primul rand vorbesc din perspectiva unui incepator intr-ale boardgames-urilor. Nu am jucat decat ceea ce detin (4 jocuri). Inainte de a cumpara un joc ma documentez si eu cum pot: citesc review-uri, le urmaresc pe youtube daca exista, ma uit pe BGG sa vad rating-ul si alte cele. Asa am dat peste Dominion, un joc unde review-urile erau 100% pozitive. Documentandu-ma mai departe am aflat de varianta Intrigue care ar fi mai interactiva si care ar aaduce imbunatatiri la varianta originala. Si evident am ales sa achizitionez Dominion Intrigue, mai ales ca se poate juca separat de Dominion. Regulile le-am invatat repede citind carticica si uitandu-ma pe cartile de joc. Am jucat cu prietena un joc de proba, nu m-a prins deloc. A 2-a oara am jucat cu 2 prieteni care au prins repede regulile. Jocul a fost ok si nimic mai mult, ne-am si distrat putin, dar asta si pt ca tipii respectivi sunt ei haiosi si razi cu ei indiferent de context. A 3-a oara cand am incercat sa il joc l-am strans dupa 10 min ca se plictisise audienta. Chiar nu inteleg cum acest joc a putut strange atatea laude, iar nota de e BGG imi da aceeasi senzatie ca si Pulp Fiction pe imdb. Nu imi displace sa il joc, la fel cum nu imi displace nici rummy (nu ala pe etalate care e spectaculos, celalalt clasic) sau Uno sau table, dar pur si simplu pare un multiplayer solitaire, fiecare e cu aia a ma-sii, strategiile nu sunt deloc complexe (nu-ti trebuie prea multa minte sa iti dai seama ca trebuie sa ai un echilibru intre carti de actiune, bani si puncte, sau ca Swindler e eficient la inceput cand lumea are mult Copper in mana, sau ca Shanty Town il iei daca ai multe carti de actiune in pachet s.a.m.d.), iar singura interactiune e la cateva carti care afecteaza deck-ul celorlalti. Poate ca la popoarele germanice sau scandinave care sunt mai putin comunicative jocul asta prinde, altfel nu imi dau seama de ce e cotat atat de bine. Cred ca il voi pune la vanzare, acum cat cartile inca miros a nou.

Un alt joc usor dezamagitor e Settlers of Catan. La inceput mi-a placut mult, imi place ca e multa interactiune, insa dupa ce ii descoperi toate secretele devine monoton si plictisitor, parerea mea. Factorul de noroc poate fi diminuat daca iti plasezi asezarile pe cat mai multe zaruri, deci nu asta e aspectul principal care ma face pe mine sa ma plictisesc dupa primul joc jucat.

Mystery Express... nu stiu daca sa il introduc si pe el neaparat in categoria dezamagiri, insa merita totusi o mentiune. Mi se pare un joc destul de facil si doar neatentia sau un pic de ghinion te fac sa nu ghicesti toate cele 5 elemente ale crimei. Partea cu timpul mi se pare extrem de simpla daca stii sa adopti o tactica potrivita. Jocul in schimb arata extraordinar de bine, tabla si componentele il fac foarte atragator si sunt de o excelenta calitate.

[m4r1us]

La fel s-a întâmplat şi in cazul meu cu Dominion şi Thunderstone... prea puţină interactivitate(chestie de gusturi ). Dar am găsit un joc de cărţi care îmi oferă exact ce mi-am dorit NIGHTFALL.

Sent from my LG-P500 Using ForumTouch for Android

[tasurinchi]

Chiar nu inteleg cum acest joc a putut strange atatea laude, iar nota de e BGG imi da aceeasi senzatie ca si Pulp Fiction pe imdb.

Depinde cand ai vazut Pulp Fiction. Pentru a-i aprecia valoarea filmul asta trebuia vazut cam in perioada cand a aparut. Intre timp au iesit o tona de filme inspirate in masura mai mica sau mai mare de Pulp Fiction si daca l-ai vazut dupa ce-ai vizionat altele de Tarantino sau de Guy Ritchie sau de Rodriguez sau...(mai sunt dar nu-mi mai vin acum pe limba) atunci e normal sa nu te mai impresioneze... Pulp Fiction a dat tonul unei intregi generatii de regizori si mie mi-ar fi greu sa nu-i recunosc valoarea macar din punctul asta de vedere daca nu si din altele.