Recomandare un dungeon crawler

[ciocanul]

Am vrut sa iau DungeonQuest dar mi s-a parut cam prea simplist.
Ce as cauta:
1) Sa fie ceva interesant ca si gameplay, nu doar sa merg un spatiu si sa deschid o usa/trapa/canal de ghena, sa iasa varcolacul, sa arunc 3 zaruri si sa mor eu sau varcolacul.
2) Sa ai optiuni tactice sau de miscare, sa fie si zar dar nu doar zar.
3) Optional sa mearga si solo.
4) Optional sa nu dureze 2 ore setting-ul si 2 ore play-ul.

[m4r1us]

Nu se poate juca solo, nu e dungeon crawler, dar s-ar potrivi cu ce vrei tu. Îl cheamă Earth Reborn

E dungeon twister, tannhauser, mansions of madness(poate şi altele), toate la un loc

[criss]

Din pacate sunt doar doua optiuni:
1. Descent - cel mai bun, tactica din belsug, complexitate, dar nu merge solo, e bun cu mai multi jucatori;
2. D&D: Castle Ravenloft (sau altul din serie) - mai simplu, dar bun si solo sau 2 jucatori.

Daca nu vrei boardgame, ai D&D 4e (cele trei manuale), se apropie de un boardgame, este foarte complex, superb din toate punctele de vedere cu exceptia modului solitaire.

[acidutzu]

Dungeon twister 2
- are un solo bine pus la punct
- in 3 min intinzi/strangi tot si timpul de joc variaza in functie de cate puncte de victorie vrei sa faci
- si are un gameplay interesant

sa nu fie numit crawler? nu stiu.

[criss]

Dungeon twister 2

Dungeon twister nu este dungeon crawler. Mai curind e un joc de sah cu monstrii.

[imba]

Parerea mea umila este urmatoare, tinand cont ca pe unele le-am avut, le-am jucat sau am citit despre ele cat sa vorbesc oarecum in cunostiinta de cauza.

De la simplut la epic:

- Talisman - competitiv, usurel, merge ca beer & pretzels game. Sunt sigur ca merge si solo, desi cred ca se pierde din farmec sau iti trebuie niste masochism. Ca timp, are sanse sa fie sub 2 ore daca joci cu maxim 3-4 jucatori si daca modifici nitel regulile. Nu stiu cat dungeon crawling este, dar nu pare sa fie ok pentru cerinta 1. E ok ca joc de fun.
- D&D: Ravenloft sau Ashardalon - cooperativ, simplut, exista niste character development, se joaca in sub 2 ore si permite si solo. Are ceva optiuni tactice si ceva zar, dar pare sa fie ce vrei tu. Ti-as recomanda Ashardalon daca nu ai vreo preferinta tematica pentru Ravenloft. Eu unul voi astepta Drizzt pentru ca ma atinge la punctul sensibil.
- Tannhauser - competitiv, vezi Earth Reborn. Ceva mai simplut si cu mai multa varietate dupa ce bagi bani in el, figurinele pictate direct dar tot miniature skirmish game.
- Earth Reborn - competitiv, nu prea cred ca merge solo, ca durata e ok, dar exista un mega learning curve si iti trebuie un oponent rabdator ca sa inveti jocul cu el. Pe mine m-a speriat asta si iconografia cel putin hidoasa care ar trebui sa faca jocul independent de limba. Dupa ce inveti regulile, este foarte replayable, doar ca e mai mult skirmish scenario game decat dungeon crawler.
- Prophecy - Un fel de Talisman mai avansat, dar nu neaparat mai fun. Este mai deterministic, dar si mai lung si uneventful.
- Tomb - competitiv, merge si solo, desi cam tras de par. Faci un party si mergi prin dungeon ca sa caftesti monstri. E si aici mult zar si e posibil sa dureze multicel jocul in 4 insi.
- Runebound - competitiv, desi poti incerca si solo. Are cateva idei foarte destepte (lupta pe diverse faze, miscare cu zaruri speciale, etc.) dar nu prea ai ideea de dungeon crawl. Pe mine unu m-a terminat ideea de lupta prelungita unde dai cu zarul de 10 ori pana omori un mob. Un fel de grind IRL. Ca durata e ok cat timp sunt maxim 3 jucatori, desi downtime-ul e mare.
- Mansions of Madness - antagonistic (1 vs many), deci nu prea merge solo. E mediu ca dificultate si are un feeling bun de dungeon crawl. Probleme sunt la rejucabilitate si la grup. Ai x scenarii care poti fi jucate de un y numar de ori pana nu mai au farmec. Setupul te omoara (poti sa joci un Gosu cat timp Keeperu pune cartile), dar durata e ok, sub 2 ore.
- Descent - Tata lor. Antagonistic, complex, bine realizat, tactic si toate lucrurile alea bune, doar ca dureaza foarte mult timp, mai ales daca se incepe vreo campanie. Ti-as sugera sa astepti Second edition care promite un sistem mai rapid de joc si totodata reguli noi pentru campanii si restul.

Mentiuni onorabile:

- Quest: A time of Heroes - antagonistic, RPG-lite care pare foarte dragutel si interactiv din ce am citit despre el. Un fel de choose your own story, dar mai avansat nitel.
- Catacombs - antagonistic, dexteritate cu iz de fantasy. Pare foarte interesant pentru cei carora le place sa dea cu degetu in lemne.
- Claustrophobia - 1v1, asimetric, dungeon crawl-lite cu figuri gata pictate si o calitate a componentelor de invidiat
- Dungeon Run - semicooperativ, probabil merge si solo ok. Varianta din 2011 care pare realizata cu foarte mare atentie.
- Dorn - antagonistic, lupta deterministica, fara zar, un fel de pseudo-sah foarte interesant.
- Arkham Horror - cooperativ, merge ok solo, nu stiu daca tii musai la tematica fantasy, dar e foarte bun pentru ideea de construire a unui caracter si explorare a spatiului necunoscut. Probabil singura problema e la timp.
- Dungeoneer - competitiv, nitel zar, joc de carti.
- Space Hulk/Doom: The Boardgame - antagonistice, explorare si cu timp de joc sub 2 ore.

Rezumat:
- greu de gasit ca sa fie interesant ca gameplay, decent ca reguli si scurt ca timp.
- cele care sunt antagonistice sau competitive au pe aici pe colo niste variante de solo, dar cele cooperative merg solo foarte bine.
- nu mi-a fost foarte clar ce intelegi prin dungeon crawl asa ca am acoperit toate solutiile. Eu inteleg 3 lucruri: dezvoltare a caracterului, explorare a ceva (poveste/encounter/skillchecks) si lupta. Musai miniaturi si grafica cat mai buna si daca se poate o tematica fantasy.
- mai jos un video cu o comparatie facuta de nenea Scott Nicholson intre niste dungeon crawlere.
- Din ce e mai sus eu as alege unul dintre D&D daca solo e musai, Talisman daca grupul e de jucatori light, Descent pentru jucatorii mai avansati si Quest: A Time of Heroes daca vrei un RPG-lite. Pentru Dungeon Crawl heavy si all that exista D&D 4th Ed, dar nu merge solo, nu e sub 2 ore (decat un encounter sau 2 daca joci), este interesant in masura in care GM-ul este competent, iar optiuni tactice exista in combat cu duiumu.

video:

Edit: Sper ca am fost suficient de exhaustiv

[acidutzu]

Dungeon twister 2

Dungeon twister nu este dungeon crawler. Mai curind e un joc de sah cu monstrii.

A dungeon crawl is a type of scenario in fantasy role-playing games in which heroes navigate a labyrinthine environment, battling various monsters, and looting any treasure they may find.

Dar avem dungeon, labirint, batai cu monstrii (chiar daca seamana cu eroii, nu discriminam) si diverse semi-comori pe care le folosesti.

[m4r1us]

@imba Earth reborn+mega learning curve

Situaţia stă în felul acesta doar pt un începător în boardgames. Altfel are un manual ca oricare altul, ba chiar mai scurt. Nu e nimic complicat si totul e explicat foarte clar, cu multe exemple. Poţi citi tot manualul înainte să te apuci de joc. Varianta de învăţare propusă de producători nu e obligatorie, dar are multe avantaje, pt că îţi oferă posibilitatea de a juca un scenariu citind doar 2 pagini din manual. Mai citesti alte 2, joci următorul scenariu. E ca o instrucţie. Iar când termini scenariile(9pt 2 şi 7pt3-4) există posibilitatea de a genera scenarii. Este superb pt 2 jucători. În 3 sau 4 se poate juca 1 contra celorlalţi, fiecare pt el, sau 2 contra 2.

Aşadar, e distractiv, rejucabil şi uşor de învăţat. Iconografia de pe cărţi sperie doar prima dată. Cineva care l-a jucat poate explica toate regulile în 15 min

Special pt imba si acidutzu hai să facem un joc în 4

[imba]

@nimenialtul Tot mi se pare hidoasa iconografia. Adica na, stiu, e o chestiune de gusturi, dar parca mi se pare mult mai frumos si mai elegant ca grafica si sistem Tannhauser decat Earth Reborn, chit ca nu e la fel de replayable si de variat in jocul de baza. Acestea fiind zise, nu ma dau inapoi atata timp cat joc cu Salemitii. Si ciocanul are deja Earth Reborn, de aia nu am insistat pe el.

[ciocanul]

Merci mult de recomandari la toti !
imba ai fost foarte exhaustiv !
Cred ca poate spre descent o sa ma indrept, ramane de vazut.

[Shaikan]

. Pentru Dungeon Crawl heavy si all that exista D&D 4th Ed, dar nu merge solo, nu e sub 2 ore (decat un encounter sau 2 daca joci), este interesant in masura in care GM-ul este competent, iar optiuni tactice exista in combat cu duiumu.

Agreed, D&D 4E ofera cea mai mare complexitate si cea mai mare libertate in calitate de Dungeon Crawlers, desi in esenta e mai mult un tactic RPG story based decat un Dungeon Crawl care e ceva mult mai simplist.

Daca vrei feeling, optiuni tactice din plin si o libertate cat mai mare go for D&D, dar nu mere Solo. Iti trebe un DM si e fun cand sunt oameni cu care sa interactionezi...it's all about the feeling.

For an easier Dungeon crawler experience go for Descent .

[criss]

Intre Castle Ravenloft si Ashardalon recomand de departe Ravenloft pentru ca vine cu monstrii iconici, ce se pot folosi (ca miniaturi) si in majoritatea scenariilor de D&D 3x sau 4e. Ashardalon vine cu monstrii ciudati de desert ce se pot folosi exclusiv la jocul de baza.

Adevarul este ca, in genul dungeon crawler, iti trebuie amindoua jocurile (Descent si Ravenloft), ele se completeaza foarte bine. Sau manualele de la D&D 4e, dupa cum am mai spus.

[imba]

Sa ne spui ce ai ales si cum a mers.

[ciocanul]

Deocamdata nu am avut timp.
Offtopic:
Sambata cand e seara de joc normal si am jucat cu suf si inca cineva(in 6) un Twilight Imperium cu expansiuni(a lui suf). De la 21 la 04 a durat, dupa o sedinta dintr-asta nu-ti mai trebuie nimic.

[DanielIndru]

Dumnezeule mare!! Si eu credeam ca sesiunile noastre de miercuri de 5 ore in care jucam 2-3 jocuri sunt reusite.
Sambetele astea de Twilight Imperium sunt din alta dimensiune... "twilight zone".

[suf]

Mda, am inceput la 21 ca de la 19 la 21 am facut setup-ul si explicatiile... Alta data nu mai scot TI3 pe masa inainte de ora 16.

[ciocanul]

Am comandat DungeonQuest pana la urma.
Am zis sa fie ceva light de inceput, e mai mult un party game decat un dungeon crawler adevarat(razi de cum moare alalalt cu toata averea la 2 spatii de exit din cauza haloseniei ). Mai incolo o sa urmeze probabil si altele.

[criss]

Am comandat DungeonQuest pana la urma.

Tragi un tile, il pui, camera goala. Mai tragi un tile, il pui, capcana, ai murit. Sau n-ai murit dar dupa doua jocuri te-ai plictisit.
Un joc in care deciziile jucatorilor tind spre zero.

[suf]

Ooo asta am inteles si eu din joc, poti sa mori in prima tura

[ciocanul]

Nu e chiar asa de simplu. Nu e nici complicat insa mai trebuie din cand in cand si cate un no brainer pt relaxare, un joc care sa mearga cu bere si vin si nu cu scheme logice, calcul de probabilitati si anticipare pe 10 mutari.
Da il putem complica, la fiecare encounter jucam un sah si care castiga ramane pe tabla.