Ancients sau Napoleonics

[danutzek]

Buna

Am citit un articol in care se prezenta care este succesorul lui Memoir. Plecand de la aceasta idee as dori sa va adresez o intrebare pentru ca intentionez sa imi cumpar un joc de razboi si nu stiu pe care sa il aleg. Dintre CC Ancients si Napoleonics pe care l-ati alege si de ce? Recunosc ca nu am citit regulile acestor jocuri dar stiu ca Napoleonics are un grad de realism crescut prin faptul ca are implementat un sistem de reductie a zarurilor in functie de numarul de unitati pierdute. Acest lucru pe mine m-a impresionat pentru ca am fost dezamagit de Memoir si de puterea de foc a unitatilor ramase cu un singur om si de "macelul" pe care il puteau face.

[Chuckila]

La aceasta intrebare a mai raspuns userul criss in postul de aici.

[homey]

Pentru cei "dezamagiti" de sistemul cu zaruri din Memoir...hai sa citim o intamplare adevarata:
#4. Dominic "Fats" McCarthy

Dominic "Fats" (seriously) McCarthy was an Australian soldier who fought in Gallipoli and France from the beginning of World War I. In August 1918, McCarthy was commanding a company in Northern France when the battalion on his left flank was held up by a heavily fortified German trench full of machine guns. Irritated that something was standing in the way of his storm of assbeat, McCarthy took three other men with him to deal with this German trench that was causing so many problems.

Via Wikipedia
We're sure the rules of war say that this guy has the right of way.

The Rampage

For a guy named Fats, McCarthy could really fucking move. He outpaced the guys who came with him and managed to avoid the torrents of hot lead being spat at him from the German guns. He arrived at the first machine gun nest, blasted it into oblivion before the other guys could catch up and, without pausing for breath, launched a one-man blitzkrieg on the entire German trench system, armed only with a standard rifle and a shitload of grenades.


"Oh, have you three just arrived? There's no more war left."

McCarthy captured five machine guns, killed 22 Germans and captured 50 more. He secured half a kilometer of German trench by himself. The Germans were so impressed with his fighting that when they surrendered they patted him on the back and told him what a good job he'd done beating the everloving Jesus out of them across 500 meters of heavily fortified trenches.


"Learn from his example, men! Private, stop crying, it's embarrassing."

He was awarded the Victoria Cross for his actions, now largely considered to be the finest piece of individual fighting in the entire war.



Read more: The 6 Most Epic One Man Armies in the History of War | Cracked.com:
http://www.cracked.com/article_19306_th ... z1pXnBowCB
Read more: The 5 Most Epic One Man Rampages In the History Of War | Cracked.com
http://www.cracked.com/article_18810_th ... y-war.html

[danutzek]

Am inteles ca exista si astfel de oameni dar nu formeaza o majoritate astfel incat acest lucru sa devina regula generala. Oricum am inteles ideea. Multumesc pt raspuns.

[Chuckila]

Da, homey, in istoria bataliilor au existat oameni care au realizat lucruri marete, adevarate fapte eroice.

Insa dpdv al realismului pe care incerci sa il transpui in joc, nu poti construi intreaga mecanica pe exceptii. Majoritatea soldatilor care au luptat in razboi, cand si-au vazut camarazii cazand la datorie unul dupa unul nu au devenit mai darji, din contra, si-au pierdut din moral. Abilitatile lor de a lua deciziile cele mai bune au fost afectate.

Dar Memori nici nu se vrea sa fie jocul care abunda in realism. Face bine ceea ce vrea sa faca. Sunt alte jocuri (ASL anyone?) care simuleaza aceste lucruri.

[homey]

Insa dpdv al realismului pe care incerci sa il transpui in joc, nu poti construi intreaga mecanica pe exceptii.

Nu poti, dar trebuie sa accepti si exceptiile.

Memoir este un board GAME. A il lua prea in serios mi se pare o greseala imensa. Din punctul meu de vedere Memoir este jocul pentru baietei mari ... care s-au jucat cu soldatei cand erau copii si acum vor sa retraiasca intr-un fel placut si mai organizat momentele din copilarie... Nu cred ca punctul forte al jocului Memoir este realismul... Ai in al multe componente ale razboiului cu care sa te joci si sa te amuzi ... Daca iti creste tensiunea ca ai dat cu zaru avand trei tancuri si nu ai nimerit amarasteanu de soldat din fata ta.... inseamna ca mai bine te lasi. Vrem realism ... avem viata. In jocuri prefer sa am eroi care sa intoarca situatia - un Captain America care sa imi salveze trupele de cotropitorii nazisti e binevenit oricand. Si am pus linkurile pentru a se vedea ca nu e imposibil totusi ca si oameni obisnuiti sa fie eroi. Altfel hai sa facem un joc de razboi cam asa: jucatorul 1 are 5 tancuri si jucatorul 2 are numai 3... jucatorul 1 a castigat. Jocul a luat sfarsit. Cel mai tare joc de razboi, nu?

[Chuckila]

Daca doreai sa fii corect fata de reply-ul meu, trebuia sa dai quote si la partea in care am sustinut si faptul ca Memoir nici nu se doreste a fi altceva decat ceea ce este. Adica exact ceea ce ai spus tu.

Dar nu cred ca strica sa subliniem de mai multe ori ceea ce este Memoir. Un entry in lumea war gameurilor, unde accentul este pus pe dinamica, nu atat pe partea strategica a luptei.

[homey]

La subiect revenind. Vrei un succesor al lui Memoir pentru ca ti-a placut Memoir sau pentru ca nu ti-a placut memoir din cauza zarurilor? Sunt zaruri si in Ancients si in Napoleonics... deci nu scapi de "dezamagiere" la nici unul. Diferenta mare vine de la epocile in care sunt plasate cele trei jocuri. Precum si de la complexitatea lor... regulile de miscare si tragere in memoir sunt pe o fata a unei carti de joc pe cand la ancients si napoleonics sunt pe 2 pagini A4 - cam asta ar fi raportul ...

Ca recomandare daca vrei zaruri mai realiste si vrei razboi si ceva simplu de inteles si jucat dar cu o adancime a jocului cauta 1812: The Invasion of Canada

[homey]

Chukila - imi cer scuze daca ti se pare ca nu am fost corect fata de reply-ul tau. Cu tot ce ai zis tu sunt de acord.. mai putin partea pe care am citat-o si am dat un mic raspuns.

[Chuckila]

Stai linistit, nu ai de ce sa iti ceri scuze, de aceea si pusesem zambaretul.

Si chiar daca poate parea un sfat prea indraznet si un salt prea mare, eu unul ti-as recomanda din tot sufletul sa incerci unul din titlurile din seria Combat Commander.

Combat Commander: Europe sau Combat Commander: Pacific sunt ambele titluri excellente. Ti-as recomanda sa alegi functie de frontul unde iti surade mai mult sa duci bataliile. Da, este putin mai (de fapt putin mai mult) complex, insa are un rulebook structurat genial care iti permite in 10 secunde sa ajugi instant la zona asupra careia doresti informatii.

Si in plus, este unul din cele mai "vizuale" jocuri pe care le-am jucat vreodata. Fiecare partida este atat de cinematica, incat te-ai putea transpune in pielea acelor soldati aflati in buncare, in padure sau aparand unul din cele 5 obiective de pe harta. Iar eventurile sunt sarea si piperul jocului - cand crezi ca stai mai bine si esti aproape sa dai lovitura de gratie adversarului, vine un sniper pe hexul in care ai cea mai buna trupa, ti se blocheaza o arma sau ii vine eroul national adversaului. Fun, fun, fun

[MandrulDuce]

On-topic, eu ti-as recomanda asa:
A) first choice... alege-ti un 'battlefield" care sa ti se para interesant. Nu cred ca ti se va parea prea interesant sa te adancesti intr-un joc (sa stai sa si ivneti regulile, si sa dureze si mult) daca nu-ti va placea "tematic".
B) Gandeste-te ce iti place mai tare si ce mecanica consideri tu ca transpune mai bine acest lucru. Din ce am vazut, cred ca tinzi spre realism. Gasesti in topicul lui criss de la review-uri diversele mecanici de joc (Fog, dice, block games, etc...). Citeste toate comentariile.
C) Gandeste-te (realist) cat timp vrei sa aloci (atat tu cat si partenerul cu care vei juca) invatarii acestui joc. Daca vrei sa mergi la extrem, intereseaza-te de ASL (Advanced Squad Leader). Timp mult, learning curve mare, o mie de tabele, realism maxim.

Daca ai facut toate cele de mai sus si ai ajuns la a alege intre cele doua jocuri, atunci se aplica recomandarile colegilor. Daca nu, te sfatuiesc sa o faci. Sunt multe jocuri si daca nu vrei sa testezi joc "blindly" e bine sa faci putin research.

Off-topic: Imi da si mie cineva o parere despre Hannibal: Rome vs Chartage (ca sa nu mai fac alt topic). Din ce am obs eu, e o combinatie intre political-placement card-game (Twilight Struggle) si card-driven wargame cu un sistem interesant de casualties.

[criss]

@danutzek: daca ai fost dezamagit de Memoir exista sanse sa fii dezamagit si de sistemul C&C. Poate n-ar strica sa iei in calcul si jocul "Napoleon's Triumph", s-ar putea sa fie ceea ce cauti - in acest joc NU exista noroc (nu exista zaruri, nu exista carti de joc). Jucatorul care a avut un plan mai bun si a realizat cele mai bune manevre va cistiga batalia. In ceea ce priveste diferenta dintre cele doua jocuri C&C am raspuns in celalalt thread.

[danutzek]

Va multumesc tuturor pentru raspunsurile date. Voi lua in calcul si feedback-urile voastre atunci cand voi cumpara unul din jocurile despre care s-a vorbit in acest topic.