O parere minoritara: Twilight Imperium versus Starcraft

Forum rules
Va rugam sa postati in aceasta sectiune doar articole tip review sau articole cu impresiile voastre despre un anumit joc (articole ce pot fi apoi bineinteles discutate in cadrul topicurilor respective).

Pentru discutiile generale necentrate pe ideea de "review" va invitam in forumul Discutii generale.
Post Reply
User avatar
Mono
King Meeple
King Meeple
Posts: 779
Joined: 04 Dec 2011, 08:26
Custom Rank: Cylon Leader
Location: Bucuresti
Contact:

O parere minoritara: Twilight Imperium versus Starcraft

Post: # 25002Post Mono
08 Apr 2012, 00:47

Am avut placerea deosebita sa joc ieri Starcraft, cu tot cu expansiunea Broodwar, intr-o companie selecta. Acuma cateva saptamani am avut aceeasi placere deosebita, dar alta companie selecta, in care am jucat Twilight Imperium. Cred ca nu ma insel daca spun ca, in afara de mine, toti cei prezenti, care avusesera prilejul de a cunoaste ambele jocuri, au optat pentru Twilight. De asemenea la aceeasi idee te duce si rangul de pe BGG (26 vs 154). Totusi, as vrea sa va impartasesc parerea mea minoritara. Sau as putea spune chiar "monoritara".

Nu cred ca are sens sa fac un review acum la fiecare, mai ales ca sunt niste jocuri complicate. Gasiti niste filmulete care sa va faca o impresie, daca nu le cunoasteti:
Starcraft

Twilight Imperium


Diferente esentiale
1. Scopul Jocului
Twilight: acumularea de puncte prin indeplinirea unor obiective publice si a unuia secret, intr-un numar fix de runde.
Starcraft: 15 puncte de victorie, care se obtin prin controlul unor zone care le contin (acestea se aduna -1p prima runda + 2 in a doua = 3p pe "tabela de marcaj").

2. Actiunile
Twilight: se fac prin executarea actiunii principale a unui rol (care se alege in fiecare runda), secundare a altor roluri alese de oponenti si si a comenzilor ce privesc flotele (constructie, mutare, lupta) - toate cu un tip unic de comanda. Partea interesanta este ca fiecare token de comanda folosit se pierde, astfel ca daca actionezi mult intr-o runda, in urmatoarea s-ar putea sa fii fortat la liniste :)
Starcraft: fiecare jucator plaseaza in fiecare runda, alternativ, 4 jetoane de comenzi care pot fi: build (unitati, constructii, add-on-uri), mobilize (cand muti armata peste cineva de exemplu) si research (se trag carti de lupta si se pot cerceta tehnologii noi). Acestea se pun pe spate, asa ca adversarii nu stiu ce s-a pus. Toate ordinele de pe o planeta se pun in intr-o stiva si se executa de sus in jos. Deci e important daca ai pus intai build sau intai mobilize, de exemplu. Daca alt jucator are un ordin peste ale tale, va trebui sa astepti sa-l execute.

3. Modul de lupta
Twilight: cu zaruri, fiecare unitate avand (in general) un zar cu care ataca, si avand un nivel de la care loveste sau rateaza. Inamicul isi va distribui lovituri asa dupa cum considera.
Starcraft: cu carti de lupta, care dau unitatii aflate in prima linie viata si atac (daca unitatea fizica este cea de pe carte, atunci va avea setul principal de cifre, daca nu, setul secundar, mai slab). Se mai pot folosi si carti de suport. Si conteaza cum se aseaza unitatile in lupta, pe cate fronturi.

FATA IN FATA
1. Principalul avantaj a lui Starcraft este modul de plasare a ordinelor, stiva de ordine de pe planete, prin care poti zadarnici secventa intuita a unui oponent. Harta este foarte mica, interactiunile sunt inerente, inclusiv bataliile.
2. Obiectivul jocului la Starcraft este simplu si direct: vanezi punctele de victorie si te bati pentru ele. La Twilight, desi poti sa te bati si acolo ca chiorul, drumul catre victorie poate fi mult mai subtil. SI cuprinde mai multe necunoscute (obiectivele secrete personale).
3. Personal imi displac zarurile si mi se pare ingenios sistemul de la Starcraft, nu atat cartile, cat maniera de a pune unitatile pe "fronturi".
4. Twilight este mai complex, cred ca sunt justificate evaluarile de 4.1 respectiv 3.8 de pe BGG pentru cele doua jocuri. Totusi, in opinia mea, Twilight are multe detalii care nu cresc proportional experienta de joc. Adica s-ar putea face niste simplificari din care nu s-ar pierde prea mult.
5. Starcraft se joaca ceva mai rapid. Dureaza mai mult decat scrie pe BGG ambele, dar cred ca Starcraft este cu 30-40% mai scurt, la acelasi numar de jucatori.
6. Mie imi plac jocurile cu roluri, aspect care imi place si la Twilight dar nu cred ca lipsa acestei mecanici il impieteaza pe Starcraft :)
7. Un dezavantaj major pentru Starcraft este ca oamenii pot veni cu anumite idei preconcepute din PC game si vor fi dezamagiti cand isi vor pierde Battlecruserele cu oarecare usurinta :shock: :o :lol: 8-)

Concluzie
Desi mi-e cam teama de jocurile care se intind pe mai multe hectare ( :lol: ), am pus Starcraft pe lista de achizitii. BGG il recomanda in 4, ceea ce sper sa il incerc, mai ales ca in aceasta formula joc majoritatea jocurilor.

User avatar
AngelEye
King Meeple
King Meeple
Posts: 2102
Joined: 15 Jan 2012, 12:02

Re: O parere minoritara: Twilight Imperium versus Starcraft

Post: # 25007Post AngelEye
08 Apr 2012, 09:58

haha not funny :) dar lasand gluma chiar este dezamagitor sa vezi cum o unitate de level maxim poate sa ia bataie de la cea mai slaba fara nici un fel de problema.Asata ar fi cam cel mai mare defect al jocului in opinia mea,adica nu prea are sens sa te chinui foarte mult sa te dezvolti cand poti face cam acelasi lucru si cu 2 marini.Dar sa nu inteleaga cineva ca este un joc rau pur si simplu are parti bune si parti rele ca orice alt joc insa nu ajunge la nivel de TI.

User avatar
Mono
King Meeple
King Meeple
Posts: 779
Joined: 04 Dec 2011, 08:26
Custom Rank: Cylon Leader
Location: Bucuresti
Contact:

Re: O parere minoritara: Twilight Imperium versus Starcraft

Post: # 25009Post Mono
08 Apr 2012, 11:01

Am zis ca daca pornesti de la PC game vei porni cu niste prejudecati. In realitate, 2-3 Hydre pot kilari un battlecruser, dar costul lor este 3 mineral + 3 gaz (1/1 de fiecare) iar la battlecruser este 3 mineral cu 2 gas. deci costurile sunt proportionale cu fire-power cumva.

User avatar
ProfessorChaos
King Meeple
King Meeple
Posts: 1417
Joined: 23 Jul 2011, 23:30
Custom Rank: Miniature Painter
Location: Bucuresti

Re: O parere minoritara: Twilight Imperium versus Starcraft

Post: # 25013Post ProfessorChaos
08 Apr 2012, 12:16

Da, sunt de acord ca Starcraft e mai jucabil in 4.
Cred ca ar mai fi fost de mentionat cartile cu avantaje care spre sfarsitul jocului iti dau niste puteri specifice cam bulversante. Adica foarte puternice si este discutabil cat de echilibrate sunt. Oricum par „din alt film”, sau asa le-am simtit eu.
Cat despre zaruri, eu n-am jucat Twilight, dar as vrea sa le apar putin. Inteleg ca zarurile sunt frustrante cand dai cu un zar contra altuia. Insa, de exemplu în Last Night on Earth, numarul de zaruri crește cu cat joci mai multe efecte pe eroi sau zombie, respectiv cu cat eroii au obiecte mai puternice in inventar. Atunci este greu sa mai pierzi o batalie cand eroul tau da cu 4-5 zaruri si zombie-ul cu care se bate da cu unul. Poti sa mai pierzi din zaruri, dar ramai cu un upper hand. Asta implica o dimensiune strategica semnificativa, zic eu. Ce vreau sa spun este ca nu zarurile sunt „rele” cat modul in care jocul se foloseste de ele. Sper sa nu fiu prea pe langa topic.
Nothing to prove. I play to have fun.

Colecția mea
Wishlist
De încercat/luat prin trade

User avatar
Keyser
King Meeple
King Meeple
Posts: 1131
Joined: 12 May 2011, 00:20

Re: O parere minoritara: Twilight Imperium versus Starcraft

Post: # 25025Post Keyser
08 Apr 2012, 21:08

De obicei imi dau cu parerea despre un joc dupa ce il incerc de cel putin doua ori. (prima oara il invat si apoi il joc ceva mai gandit).

Mie imi place TI3 mai mult decat SC (cu amendamentul ca Starcraft am jucat doar o data) pentru ca:

- La TI3 exista Politics cards care pot schimba total regulile jocului si trebuie sa te adaptezi
- la TI3 ai obiective secrete
- la TI3 poti sa iti schimbi strategia in timpul unei runde, poti sa iti surprinzi adversarul sau sa profiti de de greselile facute de el, fata de SC unde ai pus ordinele la inceput de runda si nu le mai poti schimba.
- La TI3 ai multe rase, fiecare cu specialitatile lor, aici e o chestiune de rejucabilitate, e posibil sa gresesc dar cred ca la SC dupa ce ai incercat toate rasele de cateva ori (fiind doar 3) jocul devine destul de repetitiv, mai ales ca, conditiile de victori sunt tot timpul aceleasi (15 puncte) pe cand la TI3 ai alte obiective de fiecare data.
- la SC am avut impresia ca nu e o diferenta foarte mare intre unitati. Adica mi-ar fi placut ca toate cartile de combat sa aiba si abilitati speciale pt unitatile pe care le reprezinta. (asta in afara de tehnologiile pe care le poti invata).

Nu vreau sa spun ca TI3 e zeu si SC e nasol. Dimpotriva vreau sa mai joc SC, mi-a placut mult. Pur si simplu zic de ce IMI PLACE MIE mai mult TI3 decat Starcraft.
#nambos

The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist. - Verbal Kint

Daemon
Chief Meeple
Chief Meeple
Posts: 103
Joined: 23 Dec 2010, 13:04
Location: Pantelimon, Bucuresti
Contact:

Re: O parere minoritara: Twilight Imperium versus Starcraft

Post: # 25033Post Daemon
09 Apr 2012, 02:01

Nu am jucat TI dar pot sa spun ca la SCBG, pana la un anumit numar (maricel) de jocuri, multi jucatori ignora tehnologiile noi (care fac diferenta intre un unit mort si unul viu :)) si unitatile de suport (spell casterii). Din cauza asta jocul le poate parea liniar/repetitiv. O a doua problema pentru jocul in 4 e ca NU trebuie jucat FFA, ci numai 2v2 :). Diferenta e colosala, ca intre Big Game Hunters si The Lost Temple pe PC :).

Astea fiind spuse, si eu abia astept sa mai bag o tura.
Starcraft BG, Last Night On Earth, BattleLore, Battlestar Galactica, Puerto Rico, RoboRally, Werewolves

Post Reply

Return to “Review-uri si impresii”