Le Havre

[tenny]

Am primit Le Havre cadou prin septembrie anul trecut.
De atunci a fost atins de 2 ori, o data in septembrie si o data in seara asta.
De fiecare data ne-am blocat in reguli rau de tot .
Exista pe undeva vreun regulament in lb. romana sau vreun filmulet in care sa se explice f. bine regulile? Mi se pare foarte greoi regulamentul cu care a venit jocul. Pare un joc foarte interesant si mi-ar parea super rau sa ramana neatins..

[Chuckila]

Unde mai exact v-ati blocat in regulament? Suntem cativa care l-am jucat de cateva ori si sunt sigur ca am putea sa va raspundem la intrebari.

[tenny]

Multumesc
Ne-am blocat pe la inceput.
Prima data am fost eu viteaz si am luat regulamentul si am incercat sa jucam dupa el. Ne-am pierdut in reguli, am jucat noi ceva, dar parca nu se intampla nimic.
Aseara a fost un prieten hotarat, dar tot asa ne-am blocat.

Cred ca e o problema de rabdare. Parca e greu de parcurs regulamentul si ne demoralizeaza

[suf]

Le Havre e destul de greu, chiar si cu regulament in romana (daca ar exista). Daca e posibil incercati sa-l jucati cu cineva care l-a mai jucat si stie sa-l explice (la adunarile organizate).

[tenny]

Am mai dat un joc in seara asta si sunt super incantat. Ne-a luat vreo 3-4 ore un joc. Maine vin cu o tona de intrebari la care va roooooog sa-mi raspundeti

[VickdaReaper]

Eu am ajuns sa nu ma prind unde apare problema asta cu Le Havre. Daca e sa ne referim la jocul in sine, cu toate implicatiile sale, atunci da, este un joc greu. Dar daca ne referim la regulament, atunci toata greutatea se disipa in ochii mei, deoarece Le Havre are un regulament mai mult decat accesibil pentru un joc de greutatea (adica weight-ul) sa(u).

@tenny: Vino cu intrebarile si iti vom raspunde...

[adixor]

@VickdaReaper: pentru cineva nu foarte experimentat in boardgames regulamentul Le Havre este mai mult decat complex, chiar daca este foarte bine scris si clar. Ma gandesc la grupul in care am jucat in weekendul trecut Dixit.. pentru ei regulamentul de Dixit era extrem de complicat (chiar si scoringul li s-a parut complex ). Daca le explicam Le Havre, probabil dupa prima pagina sunam la 112

@tenny: e unul din jocurile din top 10-le meu, te ajut oricand cu orice intrebare.

p.s. si sunt fericit ca mi l-am recumparat in weekendul trecut! stiu ca e out of print, dar l-am luat cu 20E in olandeza, se pare ca inca se produce in versiuni localizate. Si nu are asa mult text. Si e mai ieftin. Si de-abia astept sa-l re-joc. Si e Le Havre!

[tenny]

Ok. Sa va tineti bine, sper sa fiu cat mai clar in ceea ce intreb:

1. Ce se intampla cu omul tau dupa ce ramane pe o cladire? Adica a venit randul tau, l-ai pus pe o cladire si ai jucat actiunea cladirii. Din cate am inteles ramane acolo pana alegi sa il muti. Data viitoare cand iti vine randul mai platesti jucatorului pe a cui cladire esti, doar pentru ca inca esti acolo? Poate alt jucator la randul lui sa te dea afara?

2. Cum faci ca sa vinzi cu ajutorul unei barci? Te pui cu omul tau pe barca si vinzi pur si simplu? Vinzi oricand iti e randul? Se pune ca o actiune?

3. De ce scrie in regulament ca e bine sa vinzi barcile de wood si cladirile mici spre sfarsitul jocului?

4. Ce se intampla cu cladirile vandute inapoi la oras? Ce primesti inapoi cand vinzi? Resurse sau bani? Poti vinde cladiri cumparate si cladiri construite?

5. Pot toate cladirile fii cumparate sau doar cele care au Cost: ? Sau Cost: este costul suplimentar pe langa suma care e scrisa pe carte.

6. Exista vreo diferenta intre cladirile cumparate si cele construite?

7. Cum se face scoringul la sfarsit?

Multumeesc.

[adixor]

ma gandeam acum ca cel mai tare ar fi sa zic niste raspunsuri si altcineva sa zica ca sunt incorecte ) Dar e posibil ca nu l-am jucat de ceva timp. Here goes:

1. Ramane acolo pana este luat. Nu mai plateste nimic dar nici nu mai face actiunea de acolo. Oricum nu poti face aceeasi actiune de 2 ori succesiv, daca vrei sa faci pe turul tau Main Action B - The Building Action (Entering a Building - pagina 5) trebuie sa iei omul de unde este si sa-l duci in *alta parte*. Daca il lasi unde e, cum ziceam nici nu face nimic, nici nu plateste, doar blocheaza cladirea pentru ceilalti. Nu o sa-ti permiti sa blochezi o cladire prea mult timp pentru ca asta presupune ca nici tu nu faci mare lucru.

2. Trebuie sa ai minim o barca si iti pui omul (adica "folosesti") un Shipping line (al tau sau al altcuiva, daca nu e al tau platesti folosirea lui detinatorului sau statului).

from http://www.boardgamegeek.com/image/440268

E sus pe mijloc. Deci daca ai 2 steel ships (mai jos poza), pe turul tau poti pune omul pe Shipping Line (evident daca a fost construit de cineva) si poti vinde 8 goods (fiecare steel ship te lasa sa vinzi 4). Primesti bani conform preturilor listate pe Shipping Line, si platesti si energie (6 in cazul asta, 3 per ship pe care-l folosesti). Nu e obligatoriu sa vinzi la maxim sau sa-ti "umpli" (virtual) toate navele. In cazul de mai sus poti vinde sa zicem 2 goods, si deci folosesti un singur ship si platesti doar 3 energie.

from http://www.boardgamegeek.com/image/380330

revin ...

[adixor]

2.. sa nu uit.. ship-urile te ajuta de asemenea foarte mult in faza de feeding, ca e nevoie de mai putina hrana (de exemplu daca ai 2 Steel Ships si joci in 3 jucatori, in faza de feeding vei plati 12 mancare mai putin (2 * 6 - vezi cartea de mai sus).

[suf]

1. Ce se intampla cu omul tau dupa ce ramane pe o cladire? Adica a venit randul tau, l-ai pus pe o cladire si ai jucat actiunea cladirii. Din cate am inteles ramane acolo pana alegi sa il muti. Data viitoare cand iti vine randul mai platesti jucatorului pe a cui cladire esti, doar pentru ca inca esti acolo? Poate alt jucator la randul lui sa te dea afara?

Platesti doar cand intri si faci actiunea. Nu te poate da nimeni afara. Stai acolo (si tii blocata cladirea) pana cand decizi sa mergi pe alta cladire.

2. Cum faci ca sa vinzi cu ajutorul unei barci? Te pui cu omul tau pe barca si vinzi pur si simplu? Vinzi oricand iti e randul? Se pune ca o actiune?

Ca sa vinzi te pui cu omul pe Shipping Line. Barcile se folosesc doar ca sa calculezi cat poti transporta si cat te costa.

3. De ce scrie in regulament ca e bine sa vinzi barcile de wood si cladirile mici spre sfarsitul jocului?

4. Ce se intampla cu cladirile vandute inapoi la oras? Ce primesti inapoi cand vinzi? Resurse sau bani? Poti vinde cladiri cumparate si cladiri construite?

Pe cladirile vandute catre oras primesti jumatate din valoarea lor in bani. Poti vinde orice cladire sau barca. Barcile se intorc in spatiul de unde le-ai cumparat, iar cladirile merg in oras si pot fi folosite.

5. Pot toate cladirile fii cumparate sau doar cele care au Cost: ? Sau Cost: este costul suplimentar pe langa suma care e scrisa pe carte.

Cartile fie se cumpara cu bani, fie se construiesc. Cumpararea nu consuma actiune, pe cand construirea presupune folosirea unei cladiri de construire. Majoritatea cartilor pot fi cumparate de la oras sau din oferta de pe tabla. Unele carti nu se pot construi ci doar cumpara. Altele nu se pot cumpara ci doar construi (cred ca asta e indicat pe carti). Unele carti au cost de cumparare mai mare decat valoarea de la final (barci de exemplu).

6. Exista vreo diferenta intre cladirile cumparate si cele construite?

Odata ale tale, modul de achizitie e irelevant.

7. Cum se face scoringul la sfarsit?

Conteaza valoarea proprietatii:
Toti banii pe care ii ai
+ valoarea cladirilor si a barcilor (banii de pe ele, suma scrisa in stanga numelui)
+ valoarea data in plus de unele carti (care au un +)
- eventuale imprumuturi neachitate

LE: Ia uite ce rapid a fost adixor. Se vede pasiunea

[adixor]

3. pentru ca probabil la momentul ala nu o sa mai fie asa utile (eficienta mica, sunt folosite rar, etc) si macar iei banii de pe ele. Dupa cum probabil stii, la scoring BANII sunt PUNCTE!

4. poti vinde Cladiri si Nave doar Orasului (adica nu altor jucatori), chiar si cand nu e turul tau, pe turul altcuiva cat timp acesta nu e in mijlocul unei actiuni. Cand vinzi, primesti bani, JUMATATE din cat apare pe card. Exemple la pagina 6 (exemplele din dreapta sunt super utile pe tot parcursul regulamentului).

Hai sa luam un mic exemplu legat de Steel Ship, ca tot e imaginea mai sus:
a) Steel Ship poate fi CUMPARATA oricand, daca e cu fata in sus pe masa (top-most face-up) cu 30 bani. Asta si daca nimeni nu are/nu s-a construit Wharf-ul
b) Daca s-a construit Wharf-ul, poti pune omul aici si face actiunea de a construi o nava. Astfel, daca Steel Ship e, la fel, top-most face-up, poti merge pe Wharf si plati 2 Steel + 3 energie (conform cartii Steel Ship, in partea de sus) pentru a construi Steel-Ship-ul
c) In orice moment (chiar si pe turul altuia cum ziceam, dar asta e doar la Selling) poti vinde acest Steel Ship cu 10 bani (costul normal e 20, dar se imparte la 2 cand vinzi). Deci a CUMPARA ceva e foarte scump, si faci asta doar cand ti se pare ca e mai rentabil sa dai multi bani decat sa-ti folosesti actiunea pentru a merge pe o cladire si a construi ceva (construitul mananca doar actiuni si resurse, nu bani).

[adixor]

5. Toate cladirile au un cost (sau eu asa cred, nu am trecut acum prin toate cartile) si deci pot fi cumparate daca sunt disponibile in oferta. Daca le construiesti (punand omuletul pe Building Firm sau Construction Firm) NU mai platesti si banii, ci doar costul in resurse. La unele costul de vanzare cumparare este pus separat (cum e la Steel Ship) si daca vrei sa le cumperi le cumperi la acel cost, dar cand vinzi le vinzi la jumatate din costul din stanga numelui cartii (aia fiind VALOAREA lor, si numarul care se va calcula la sfarsit la scoring).

6. Nu, decat modul de a le obtine ((bani multi dar nu consumi actiuni VS consumi actiune + platit resurse)). Apoi ele fac toate acelasi lucru

7.
a) aduni toate VALORILE cladirilor si navelor tale. Adica numarul din stanga numelui (NU cel din partea de "COST" care exisat pe unele carti.. de exemplu daca ai un Steel Ship aduni 20).
b) Anumite carti care au simbolul PLUS pe ele (cum e Banca) iti dau diverse puncte in plus. De exemplu Banca iti da 3 bani/puncte pe cladirile cu simbolul "ala" (nu pot sa-l descriu, te uiti pe carte ) si 2 bani/puncte pe cladirile construite de tine cu simbolul "alalalt" . Si Town Hall da chestii:

from http://www.boardgamegeek.com/image/440270

c) Banii (BANIIII!! ) devin puncte si se adauga si ei la scor.
d) Pentru fiecare imprumut neachitat, scazi 7.

Resursele nu au nici o valoare la sfarsitul jocului. In caz de egalitate pot fi mai multi castigatori.


Acestea fiind spune, te astept cu alte intrebari dar iti sugerez sa treci din nou _foarte bine_ prin regulament pentru ca unele intrebari (cum e cea cu scoringul) sunt cat se poate de clare (vezi pagina 9). De asemenea, casetele din dreapta sunt super utile prin exemplele aduse.

[adixor]

@suf: phew.. am vazut ca ai postat raspunsurile dar ma pornisem si am vrut sa termin

[VickdaReaper]

Sa dau si eu un raspuns la intrebarea numarul 3: nu tin minte sa existe aceasta mentiune in regulament, dar mi se pare un sfat prost. Indiferent cat de inutile sunt respectivele cladiri/barci, o sa pierzi jumatate din valoarea lor, ceea ce inseamna tot atat de multe VP-uri pierdute. Poate doar daca nu ai bani sa platesti pentru hrana si nu vrei sa iei un imprumut, altfel nu prea vad de ce ai vrea sa vinzi. In plus, barcile nu se merita sa le vinzi pentru nimic in lume, mai ales ca nu e chiar asa de usor sa le faci si nici nu valoreaza atat de mult.

@adixor: Nu stiu ce experienta ai avut tu la Dixit, dar eu am jucat cateva jocuri de Le Havre cu sora mea (care este prea putin pasionata de boardgames) si nu a avut absolut nicio problema in a intelege regulile, singurele referinte ulterioare pe care a trebuit sa i le fac fiind cele legate de strategii de joc si sfaturi pentru o dezvoltare mai lina, nicidecum reformularea sau re-explicarea unor reguli. Personal, pana si regulamentul de la Carcassonne mi se par mai greu de rumegat pentru un incepator. Si am simtit asta pe propria piele in mai multe randuri...

[tenny]

1. Ramane acolo pana este luat. Nu mai plateste nimic dar nici nu mai face actiunea de acolo. Oricum nu poti face aceeasi actiune de 2 ori succesiv, daca vrei sa faci pe turul tau Main Action B - The Building Action (Entering a Building - pagina 5) trebuie sa iei omul de unde este si sa-l duci in *alta parte*. Daca il lasi unde e, cum ziceam nici nu face nimic, nici nu plateste, doar blocheaza cladirea pentru ceilalti. Nu o sa-ti permiti sa blochezi o cladire prea mult timp pentru ca asta presupune ca nici tu nu faci mare lucru.

Aseara nu-mi aduc aminte sa fi vazut regula asta. Deci daca raman pe o cladire, data viitoare cand imi vine randul nu pot face din nou actiunea de pe cladirea aceea? Trebuie sa ma mut pe alta, fac de acolo actiunea si eventual sa revin pe cea initiala mai tarziu?


@Adixor, Suf, VickdaReaper
wow un mare MULTUMESC

Trebuie sa rumeg bine tot ce ati scris aici. E mai mult decat ma asteptam.

Punctul 7 era clar in regulament, dar am vrut totusi o confirmare.

[VickdaReaper]

Aseara nu-mi aduc aminte sa fi vazut regula asta. Deci daca raman pe o cladire, data viitoare cand imi vine randul nu pot face din nou actiunea de pe cladirea aceea? Trebuie sa ma mut pe alta, fac de acolo actiunea si eventual sa revin pe cea initiala mai tarziu?

Daca ai activat intr-o tura anterioara o cladire (adica ai omul pe ea), atunci in tura aceasta nu mai poti sa o activezi din nou. Optiunile tale pentru a activa aceasta cladire inca o data sunt:

a) iti muti omul la alta cladire, activezi acolo si faci actiunea corespunzatoare, dupa care, intr-o tura ulterioara, revii la cladirea cu pricina.
b) daca cladirea apartine orasului (adica nu este a niciunuia dintre jucatori), atunci poti sa o cumperi (daca ai banii necesari si consideri investitia ca fiind buna), omul care o ocupa se va intoarce automat acasa (adica o va elibera), iar tu poti sa vii cu omul tau sa activezi cladirea (chiar daca tot el a ocupat-o pana la cumpararea ei, deoarece, intre timp, el s-a intors acasa, deci nu o mai ocupa).

[adixor]

@adixor: Nu stiu ce experienta ai avut tu la Dixit, dar eu am jucat cateva jocuri de Le Havre cu sora mea (care este prea putin pasionata de boardgames) si nu a avut absolut nicio problema in a intelege regulile, singurele referinte ulterioare pe care a trebuit sa i le fac fiind cele legate de strategii de joc si sfaturi pentru o dezvoltare mai lina, nicidecum reformularea sau re-explicarea unor reguli. Personal, pana si regulamentul de la Carcassonne mi se par mai greu de rumegat pentru un incepator. Si am simtit asta pe propria piele in mai multe randuri...

@vick: Cel mai probabil i-ai explicat surorii tale ce e de facut, nu a trebuit sa treaca prin regulament singura. Si stii ca e o diferenta de la cer la pamant. Sunt convins ca pentru un incepator un regulament de genul Le Havre sau Agricola este extrem de complicat de parcurs, inteles si structurat in minte, mai ales cand nu esti familiar cu mecanicile de baza dintr-un boardgame, pe care tu le ai in minte inconstient.

[Chuckila]

Aseara nu-mi aduc aminte sa fi vazut regula asta. Deci daca raman pe o cladire, data viitoare cand imi vine randul nu pot face din nou actiunea de pe cladirea aceea? Trebuie sa ma mut pe alta, fac de acolo actiunea si eventual sa revin pe cea initiala mai tarziu?

Din reguli:

Main Action B – The Building Action

• Entering a Building:
  
  Most of the building cards allow visitors to take an action, (e.g. to build additional buildings) or to convert standard goods to upgraded goods. To use a building’s action, a player must enter the building; that is, move her Person disc to an unoccupied building. A player may enter buildings that are owned by the town or by any player. Buildings are explained on page 6 and in the Buildings overview.
• Entry Fee:
  
  There is often a fee to use another player’s building; this is shown at the top right of the Building card (between the building costs and the Sort order number). It must be paid to the owner of the building, either in food or in Francs, before the building can be entered and used. If food and money costs are separated with a /, a player only pays one of the two costs. A player may never enter a building if she is unable to pay the entry fee. A player entering a building must carry out the building’s action.

Si in dreapta, in italics zice:
"Buildings are only used when they are entered. A player may not re-use a building that already contains his Person disc.

Buildings whose cards are still in the Building Proposals area may not be entered. These buildings have not been built yet."

Ce v-as putea sfatui eu, din propria experienta. Unul dintre voi, care are mai multa rabdare si chef sa buchiseasca regulamentul, sa intinda jocul conform paginii de setup si sa joace 3-4 ture solo. Si atunci totul se va lega, nu cred ca vor mai exista intrebari.

Dupa cum vezi mai sus, cand intri intr-o cladire, trebuie sa faci actiunea acelei cladiri, nu poti intra doar sa "blochezi" acea cladire pentru ca altcineva sa nu o poata folosi (exemplu Shipping Line - nu mergi pe Shipping Line, dar "alegi" sa nu transporti nici macar un bun din cele pe care le ai disponibile).

[tenny]

Ce v-as putea sfatui eu, din propria experienta. Unul dintre voi, care are mai multa rabdare si chef sa buchiseasca regulamentul, sa intinda jocul conform paginii de setup si sa joace 3-4 ture solo. Si atunci totul se va lega, nu cred ca vor mai exista intrebari.

Poate in alt grup. Noi ne pasam regulamentul de la unul la altul.