Despre Tzolk'in

[Plu]

iti spun eu ff pe scurt...e heavy economic, cu o mecanica ingenioasa, componente premium si un gameplay f bun... in orice caz, nu mi se pare un joc pt incepatori, insa pt cei cu ceva experienta e un adevarat deliciu si un MUST BUY pt colectie

[26octombrie]

yumm, suna bine (si usor scary descris in limbaj de gamer: "heavy economic" impune respect ). Asta inseamna ca aceasta intalnire va ramane "Intalnirea de la Haj...etc." AKA "Intalnirea Tzolk'in" ?

Intr-un post mai vechi, nu mai stiu exact cine se plangea ca suna prea complicat Tzolk'in. Dar, iata, daca il folosesti ca alternativa la ... Hajduszoboszlo.... deja e mai scurt decat un nume chinezesc

Cand mai apare prin Lente sau Mystic o invitatie, ma inscriu si eu.

[alia]

iti spun eu ff pe scurt...e heavy economic, cu o mecanica ingenioasa, componente premium si un gameplay f bun... in orice caz, nu mi se pare un joc pt incepatori, insa pt cei cu ceva experienta e un adevarat deliciu si un MUST BUY pt colectie

hmmm, acum nu vreau sa jignesc sensibilitatile nimanui dar eu cred ca daca ai jucat Stone Age deja esti jumatate acolo cu Tzolk'in. Nu mi s-a parut excesiv de complicat (daca asta e heavy euro inseamna ca i'm all heavy sau nu inteleg conceptul) nici ca reguli nici ca gameplay. Da, e de gandit, dar rezonabil si eu l-as prezenta fara sa-mi fac griji unor incepatori dornici sa fie introdusi in aceasta lume a boardgames-urilor (dar la primul joc as sta probabil exclusiv in jurul lor sa-i ajut si sa le explic nelamuririle).

sebishor, tu ai ajuns mai tarziu deci am jucat mai putin jocurile aduse de tine:( Oricum mie mi-a placut Kingsburg, lejer de vara:) si sunt sigura ca ma voi inscrie la Colosseum pe data viitoare.

[Durk]

iti spun eu ff pe scurt...e heavy economic, cu o mecanica ingenioasa, componente premium si un gameplay f bun... in orice caz, nu mi se pare un joc pt incepatori, insa pt cei cu ceva experienta e un adevarat deliciu si un MUST BUY pt colectie

hmmm, acum nu vreau sa jignesc sensibilitatile nimanui dar eu cred ca daca ai jucat Stone Age deja esti jumatate acolo cu Tzolk'in. Nu mi s-a parut excesiv de complicat (daca asta e heavy euro inseamna ca i'm all heavy sau nu inteleg conceptul) nici ca reguli nici ca gameplay. Da, e de gandit, dar rezonabil si eu l-as prezenta fara sa-mi fac griji unor incepatori dornici sa fie introdusi in aceasta lume a boardgames-urilor (dar la primul joc as sta probabil exclusiv in jurul lor sa-i ajut si sa le explic nelamuririle).

sebishor, tu ai ajuns mai tarziu deci am jucat mai putin jocurile aduse de tine:( Oricum mie mi-a placut Kingsburg, lejer de vara:) si sunt sigura ca ma voi inscrie la Colosseum pe data viitoare.

E adevarata ce spui, Tzolk'in este putin mai complicat decât Stoneage. Dar parerea mea esta ca, daca poti juca stoneage fara probleme, poti juca Tzolk'in fara discutie. Regulile lui Tzolk'in este foarte putin mai complicat, si putin mai "heavy". Pentru mine Tzolk'in este fara discutie cel mai bun dintre cele doua.

[Ioan76]

oameni buni, nu posteaza nimeni un review la tzolk'in?! numai despre el aud, sunt mai mult decat curioasa si cred ca nu sunt singura

E un joc interesant - l-am jucat doar odată, în ultima zi, pentru că până atunci aveam impresia că e genul care se întinde pe ore bune dar ... am fost surprins plăcut să descopăr că nu e așa.
Principiul e cel al planificării resurselor :
- mâncarea ( porumbul că na ... trebuie păstrat specificul local ) e cea mai de bază - e necesară la aproape orice acțiune de plasare ... sau, dacă preferi, ideea e că nu-ți poți trimite membrii clanului la ogor, în pădure, la mină sau la piață fără niscai merinde în traistă.
- resurse primare : lemn, piatră și aur - importante la construcția de monumente și orașe/extensii la domeniul familiei ( cum vrei să o iei )... dar nu atât precum m-aș fi așteptat ( sau poate de-aia am fost doar pe locul 3 că nu am găsit proporția corectă la ele ) deoarece numărul de resurse necesare mi s-a părut oarecum prohibitiv, mai ales raportat la un număr oarecum redus de luni din calendar ( de două ori câte 13 ), pentru a putea spera la mai mult de o potriveală norocoasă care să obțină un număr semnificativ. Jucând doar un joc e posibil să estimez greșt acest aspect și să fie posibilă o planificare eficace pentru a beneficia în mod consistent de aceste anexe și monumente - să zicem să închei jocul cu 5-6 ... aș fi tentat să mai încerc de câteva ori pentru a încerca această abordare;
- fiind vorba de o civilizație rea și sânjeroasă ce apelează la sacrificii ritualice o resursă-cheie e reprezentată de ... craniile dujmanilooooor care ar fi bine să fie așa, fără număăăăăr ( cine a zis că manelele e ceva nou ? )- deoarece ele reprezintă practic singura ( sau oricum - cea mai importantă ) posibilitate de a demonstra pioșenia clanului ocârmuit de tine în fața unuia sau mai multora din cei trei zei reprezentați în joc aceasta fiind și cam cea mai semnificativă metodă de a strânge mult râvnitele "puncte de victorie" ( adică mișcarea în jurul tablei de joc din ce în ce mai cu talent și viteză ). E important de menționat că respectivele cranii sunt și reprezentate ca atare, pictate în albastru, prin miniaturi față de restul resurselor care sunt ( clasice și oarecum plictisitoare ) cubulețe de lemn sau cilindrișorii care reprezintă rubedeniile care trudesc din greu pentru propășirea clanurilor. ( putem specula că varianta aztecă de joc, cu inimi pentru sacrificii, a fost considerată ca fără șanse să obțină avizul necesar unui joc pentru minori ).

[cristianf]

@26octombrie E destul de lungut si nu multi agreeaza stilul lui de a vorbi dar iti poti face o idee http://www.boardgamegeek.com/video/23123

[26octombrie]

@26octombrie E destul de lungut si nu multi agreeaza stilul lui de a vorbi dar iti poti face o idee http://www.boardgamegeek.com/video/23123

ba nu, tocmai asta-mi doream, impresii personalizate (suna pleonasmic, da-ntelegeti voi..). bgg e resursa de baza, in general (daca era carte deja ar fi aratat jalnic pe la colturi), da' cateodata mi-e pofta sa aud pe cineva care povesteste "cu cuvintele lui"
asadar, ...multumesc pentru cuvinte

[VickdaReaper]

Eu unul nu as compara Stone Age cu Tzolk'in. Sunt doua feluri de mancare total diferite... Si ca sa dau si cateva argumente:

1. Comparati doar "greutatea" celor doua jocuri, asa cum este ea data pe BGG - 2.5 (SA) vs. 3.6 (T)

2. Stone Age este un joc in care norocul are un factor important, prin prisma faptului ca oricat de mult ti-ai combina tu miscarile, daca nu obti la zar resursele necesare, adio combo. In plus, in cele doar 2 jocuri ale mele (plus alte 2 urmarite aproape integral), am observat ca jocul merge pe ideea: strangi niste resurse, iei niste chestii cu ele. Iar singura variabila ar fi norocul: obti toate resursele necesare atunci cand ai nevoie de ele? a iesit cladirea cea mai buna pentru tine atunci cand era tura ta? ai avut noroc sa strangi cartile de progres asa cum trebuia?

3. Tzolk'in este un cu totul alt joc. Aici chiar vorbim de combo-uri. In primul rand, esti limitat de mecanica de manipulare a muncitorilor (i.e. pe o tura ori pui unul sau mai multi muncitori pe roti ori iei unul sau mai multi muncitori de pe roti). In al doilea rand, trebuie sa astepti ca rotile sa avanseze pentru a putea face ceea ce ti-ai propus sa faci. Iar acest fapt iti ingradeste libertatile destul de mult, pentru ca o sa ai nevoie ca muncitorii aflati pe roti diferite sa sara exact atunci cand trebuie pentru a avea si resurse si oportunitatea de a le utiliza maximal. De asemenea, jocul implica si combinarea diverselor actiuni prin bonusurile oferite la diverse niveluri ale celor 3 temple, plus bonusurile de la cladiri, plus bonusurile de la cele 4 tehnologii.

Ca sa-mi rezum opinia: Stone Age este un joc de mica planificare, dependent de noroc, dar are avantajul ca este foarte accesibil si rapid, in timp ce Tzolk'in este un joc mai greu, care necesita o buna planificare a actiunilor, optimizarea pasilor de lucru si a oportunitatilor aparute. Recunosc, ceea ce spunea alia, i.e. ca poate fi predat si incepatorilor, este complet plauzibil. Totusi, eu cred ca trecand de frumusetea componentelor de la Tzolk'in (parerea mea este ca e mai frumos decat Stone Age) sau de frumusetea mecanicilor ori a legaturilor dintre ele, un incepator va aprecia mai mult Stone Age, deoarece va putea vedea mai bine jocul, va putea creste mai usor si va fi ferit de frustrarile care vor aparea iminent in Tzolk'in [mi-a furat lemnul pe care vroiam sa-l tai, a construit cladirea pe care vroiam eu s-o fac (stiu, stiu asta se intampla si la Stone Age, dar parca aici au mai multa importanta cladirile), a construit minunea pe care o ochisem eu (mai rar sa se intample asta, dar totusi posibil), a invartit calendarul de 2 ori si o sa execute inaintea mea stiu eu ce actiune, etc.]

[alia]

Eu unul nu as compara Stone Age cu Tzolk'in. Sunt doua feluri de mancare total diferite... Si ca sa dau si cateva argumente:

1. Comparati doar "greutatea" celor doua jocuri, asa cum este ea data pe BGG - 2.5 (SA) vs. 3.6 (T)

2. Stone Age este un joc in care norocul are un factor important, prin prisma faptului ca oricat de mult ti-ai combina tu miscarile, daca nu obti la zar resursele necesare, adio combo. In plus, in cele doar 2 jocuri ale mele (plus alte 2 urmarite aproape integral), am observat ca jocul merge pe ideea: strangi niste resurse, iei niste chestii cu ele. Iar singura variabila ar fi norocul: obti toate resursele necesare atunci cand ai nevoie de ele? a iesit cladirea cea mai buna pentru tine atunci cand era tura ta? ai avut noroc sa strangi cartile de progres asa cum trebuia?

3. Tzolk'in este un cu totul alt joc. Aici chiar vorbim de combo-uri. In primul rand, esti limitat de mecanica de manipulare a muncitorilor (i.e. pe o tura ori pui unul sau mai multi muncitori pe roti ori iei unul sau mai multi muncitori de pe roti). In al doilea rand, trebuie sa astepti ca rotile sa avanseze pentru a putea face ceea ce ti-ai propus sa faci. Iar acest fapt iti ingradeste libertatile destul de mult, pentru ca o sa ai nevoie ca muncitorii aflati pe roti diferite sa sara exact atunci cand trebuie pentru a avea si resurse si oportunitatea de a le utiliza maximal. De asemenea, jocul implica si combinarea diverselor actiuni prin bonusurile oferite la diverse niveluri ale celor 3 temple, plus bonusurile de la cladiri, plus bonusurile de la cele 4 tehnologii.

Ca sa-mi rezum opinia: Stone Age este un joc de mica planificare, dependent de noroc, dar are avantajul ca este foarte accesibil si rapid, in timp ce Tzolk'in este un joc mai greu, care necesita o buna planificare a actiunilor, optimizarea pasilor de lucru si a oportunitatilor aparute. Recunosc, ceea ce spunea alia, i.e. ca poate fi predat si incepatorilor, este complet plauzibil. Totusi, eu cred ca trecand de frumusetea componentelor de la Tzolk'in (parerea mea este ca e mai frumos decat Stone Age) sau de frumusetea mecanicilor ori a legaturilor dintre ele, un incepator va aprecia mai mult Stone Age, deoarece va putea vedea mai bine jocul, va putea creste mai usor si va fi ferit de frustrarile care vor aparea iminent in Tzolk'in [mi-a furat lemnul pe care vroiam sa-l tai, a construit cladirea pe care vroiam eu s-o fac (stiu, stiu asta se intampla si la Stone Age, dar parca aici au mai multa importanta cladirile), a construit minunea pe care o ochisem eu (mai rar sa se intample asta, dar totusi posibil), a invartit calendarul de 2 ori si o sa execute inaintea mea stiu eu ce actiune, etc.]

In mare sunt de acord cu tine (ai articulat foarte bine si clar, mie nu-mi iese la fel de bine) dar eu totusi vad foarte bine legatura intre ele. Pentru mine exista ceva "noroc/sansa" (sau ma rog, poate un imbold intr-o anumita directie) si in Tzolk'in.
Caz concret: in cele 5 partide jucate de mine in 2 am tras acel tile de inceput, care devine permanent, care-mi hranea automat un muncitor si deja mi-a fost mult mai usor si am mers mult mai repede spre puncte de victorie. Nu a fost la fel de simplu cand nu l-am avut. Iar, un avantaj a fost si cand am inceput cu foarte mult porumb dar m-am trezit si in situatia de a avea un start absolut mediocru. Evident, all this makes for a variety of strategy, dar este ceva noroc si aici.
In postul anterior am spus ca daca stii Stone Age esti jumatate acolo cu Tzolk'in; cu siguranta vei intelege mult mai usor ce se intampla in Tzolk daca ai jucat anterior SA. Este mai complicat dar eu nu l-as numi heavy. L-am jucat cu vreo 8 oameni diferiti si cel putin 3 dintre ei s-au raportat la SA.
Este foarte posibil sa ma insel complet sau macar partial SA n-am mai jucat de vreo 2 ani jumate si Tzolk am jucat doar 5 partide (una neterminata).
Concluzia este ca mi-a placut Tzolk'in, foarte mult chiar si nu as vrea sa i se puna o eticheta care sa-i sperie pe unii. I had a blast playing it.

[suf]

Eu unul nu as compara Stone Age cu Tzolk'in. Sunt doua feluri de mancare total diferite...

Sunt total diferite ca feeling si adancime, si eu am avut reactia asta in prima faza. Insa cred ca era vorba de cat de greu e de invatat Tzolk'in si de multele parti asemanatoare (resurse, mancare, construit cladiri, upgrades/tools etc). Daca stii Stone Age, e destul de usor sa treci la "nivelul urmator" si sa joci Tzolk'in.

[DanielIndru]

In primul rand, esti limitat de mecanica de manipulare a muncitorilor (i.e. pe o tura ori pui unul sau mai multi muncitori pe roti ori iei unul sau mai multi muncitori de pe roti). In al doilea rand, trebuie sa astepti ca rotile sa avanseze pentru a putea face ceea ce ti-ai propus sa faci. Iar acest fapt iti ingradeste libertatile destul de mult, pentru ca o sa ai nevoie ca muncitorii aflati pe roti diferite sa sara exact atunci cand trebuie pentru a avea si resurse si oportunitatea de a le utiliza maximal.

Eu nu i-as zice limitare, cat rafinament de design.

... a construit minunea pe care o ochisem eu (mai rar sa se intample asta, dar totusi posibil)

S-a intamplat in 4 jocuri din cele 5 jucate si sunt convins ca e un scenariu foarte plauzibil. Pentru ca intreaga strategie e data de 3 elemente: monumentele disponibile, cladirile ce sunt disponibile din runda 1, respectiv resursele de inceput.
Nu de putine ori 2 sau mai multi jucatori vor ochi acelasi monument si isi vor directiona eforturile in directia respectiva.

Cat despre comparatia intre Stone Age si Tzolk'in... nu prea-si are locul.
E bine sa fi jucat Stone Age inainte ca sa-ti fie trecerea usoara, dar e mai bine sa fi jucat Caylus si Agricola.

[alia]

... a construit minunea pe care o ochisem eu (mai rar sa se intample asta, dar totusi posibil)

S-a intamplat in 4 jocuri din cele 5 jucate si sunt convins ca e un scenariu foarte plauzibil. Pentru ca intreaga strategie e data de 3 elemente: monumentele disponibile, cladirile ce sunt disponibile din runda 1, respectiv resursele de inceput.
Nu de putine ori 2 sau mai multi jucatori vor ochi acelasi monument si isi vor directiona eforturile in directia respectiva.

Cat despre comparatia intre Stone Age si Tzolk'in... nu prea-si are locul.
E bine sa fi jucat Stone Age inainte ca sa-ti fie trecerea usoara, dar e mai bine sa fi jucat Caylus si Agricola.

Poti ocoli complet monumentele si sa castigi fara probleme (mai ales cand ai doi jucatori la masa care se bat deja pe ele dupa cum spune djdano).
Nu-l voi mai compara cu SA (eu nu am jucat nici Caylus si nici Agricola) pentru ca e clar un joc mai bun, mai frumos, mai interesant si mai adanc. Posibil ca partea cu dificultatea sa fie o problema de perceptie, Tzolk'in mi s-a parut usor de inteles si elegant de jucat la o greutate de 3.6 pe BGG parca, pe cand TICHU, 2.4 greutate pe BGG, nu am inteles cum sa-l joc calumea niciodata.

[VickdaReaper]

O sa subliniez din nou faptul ca am doar un singur joc de Tzolk'in la activ, deci opinia mea este oarecum ingradita...

Intr-o masura, sunt de acord cu tine, alia, cand spui ca este oarecum dependenta de noroc mana initiala de tile-uri din Tzolk'in. Totusi, intr-o masura la fel de mare, acea mana initiala iti va spune ce anume sa urmaresti, ce posibilitati ai pentru early- si mid-game, dar si ce vor face ceilalti jucatori. As fi numit noroc situatia in care se imparteau la inceput si obiective, caz in care sansa unor tile-uri care sa ajute direct respectivele obiective ar fi insemnat o diferentiere clara fata de ceilalti jucatori. Deci puteam spune ca ne aflam sub spectrul zeitei Fortuna.

Cat despre monumente, aici treaba este mai mult decat simpla. Desi am un singur joc la bord, mi-este greu sa cred ca nu se poate estima absolut deloc ce face fiecare jucator si cam ce monumente poate ataca. In singura mea experienta, am fost unicul jucator care a construit un monument. Si cred ca era clar pentru toti ca (a) voi construi un monument si (b) ca voi construi acel monument care imi va da VP-uri pentru lemnul pe care il tot taiasem de-a lungul jocului. In plus, cred spre deosebire de alte jocuri, unde pot aparea "conflicte" asupra unor monumente (fie ca se numesc asa sau nu), deoarece accesul la conditiile de punctare a respectivelor monumente este mult mai deschis pentru toti, in Tzolk'in este mai greu ca 2 sau 3 persoane sa faca exact acelasi lucru si sa tinteasca spre acelasi monument. Si spun asta pentru ca (a) asa vad eu lucrurile si (b) ar concura exact pentru aceleasi resurse, ceea ce inseamna ca sigur nu toti vor avea acces la ele. E drept, exista posibilitati (unii obtin cranii de pe una din rotii, altii prin tehnologi, etc.), dar tot ar fi vizibila tendinta de joc si tot ar exista concurs pentru alte resurse. In plus, singurul monument la care pot sa ma gandesc acum ca ar fi foarte cautat este cel care da puncte pentru numarul de oameni. Dar si acesta este destul de conditionat.

Si ca o ultima idee, am sa fiu de acord ca a fi jucat Stone Age ajuta la a juca Tzolk'in, deoarece au unele asemanari. Totusi, vreau sa subliniez inca o data ideea de frustrare care va aparea sigur la Tzolk'in, deoarece accesul la oportunitati si/sau resurse este mult mai ingradit decat la Stone Age si/sau implica parcurgerea unor pasi mai numerosi decat cei utilizati in epoca de piatra...

P.S. Cred ca ar trebui sa mutam discutia intr-alta parte.

[Ioan76]

Nu am jucat StoneAge niciodată așa că nu sunt influențat din vreo eventuală comparație cu el ( și nici Caylus, Agricola etc ) dar ca observație :

3. Tzolk'in este un cu totul alt joc. Aici chiar vorbim de combo-uri.

Clar. Dar pe undeva s-ar putea să fie o eventuală problemă cu faptul că dacă planifici o înlănțuire de acțiuni și nu-ți iese ... hmm. Dar se prea poate ca într-un singur joc să nu fi sesizat finețea care-ți permite să ai variante de rezervă adecvate.

In primul rand, esti limitat de mecanica de manipulare a muncitorilor (i.e. pe o tura ori pui unul sau mai multi muncitori pe roti ori iei unul sau mai multi muncitori de pe roti).

Mie unul asta mi s-a părut o inovație excelentă ca și mecanism de joc. Clar că te limitează dar ... asta și impune o planificare mai atentă, nu ? Plus că mai are și avantajul de a contribui la reducerea timpului total de joc ( și chiar a celui necesar pentru analiză - ai maxim 6 muncitori la un moment dat dar media e cam de 4 din care doar cu 2-3 poți face ceva deci se mai reduce șansa de a intra în "ciclu infinit" ).

In al doilea rand, trebuie sa astepti ca rotile sa avanseze pentru a putea face ceea ce ti-ai propus sa faci.

Eu am perceput un pic invers aici - și anume că roata timpului e implacabilă și trebuie ai grijă că și alții te pot prinde din urmă ( în ideea că vor avea aceeași oportunitate ). Dar nu contează asta - e un detaliu "de finețe a design-ului" ( cum zice și Djdano ).

De asemenea, jocul implica si combinarea diverselor actiuni prin bonusurile oferite la diverse niveluri ale celor 3 temple{...}

Stai așa că ceva îmi sună un pic ciudat aici : ce bonusuri anume obții din nivelele diferite din temple ? Te referi la resursa aia gratis din fiecare templu pe care o primești rar ca naiba - adică de 2 ori pe joc ?

Totusi, eu cred ca trecand de frumusetea componentelor de la Tzolk'in {...}

Tabla de joc e cartonată și dă o impresie de robustețe fiind simultan și frumos desenată, roțile dințate sunt foarte funcționale și - cel puțin prima dată când le vezi - dau acel "wow factor" dar per ansambul eu unul aș fi preferat ca în loc de cilindre de lemn muncitorii să fie efectiv niște miniaturi ... Știu - sunt probabil exagerat dar asta e.

a construit cladirea pe care vroiam eu s-o fac (stiu, stiu asta se intampla si la Stone Age, dar parca aici au mai multa importanta cladirile), a construit minunea pe care o ochisem eu (mai rar sa se intample asta, dar totusi posibil){...}

Cu clădirile nu cred că e așa problemă - deoarece am observat că sunt dubluri din ele, dar la monumente/minuni poate fi chiar frustrant - mai ales că alea au costuri ce mi se par greu de acumulat ...

Per ansamblu clar aș mai vrea să îl joc de câteva ori - mi-a plăcut dar pentru că am așa ... un fel de presimțire că jocul s-ar putea dovedi neechilibrat la unele aspecte/unele înlănțuiri de acțiuni după ce îl cunoști mai bine și vreau să ma edific dacă e așa sau mă înșel ( foarte probabil și asta ).
Sper să mai am ocazia asta ...

[Ioan76]

Îmi mutați și ultimul meu mesaj aici sau dau eu copy-paste ?

[VickdaReaper]

A fost mutat. Liber la Tzolk'inat in noua locatie...

[Ioan76]

A fost mutat. Liber la Tzolk'inat in noua locatie...

Mulțumim pentru inițiativă !

[alia]

Intr-o masura, sunt de acord cu tine, alia,

AHA! deci nu sunt invizibila

[alia]

Ioan76 de la temple obtii puncte de victorie. Pe langa resursele pe care le primesti vei primi si puncte de victorie de doua ori pe parcursul jocului: la mijloc si la sfarsit. Cu cat esti mai sus intr-un templu cu atat vei lua mai multe puncte.

[Ioan76]

Ioan76 de la temple obtii puncte de victorie. Pe langa resursele pe care le primesti vei primi si puncte de victorie de doua ori pe parcursul jocului: la mijloc si la sfarsit. Cu cat esti mai sus intr-un templu cu atat vei lua mai multe puncte.

Cu punctele de victorie e clară treaba - dar sunt curios de ce resurse e vorba, pentru că mi se pare nițeluș ciudat să elaborezi o eventuală strategie în care să te bazezi pe ele dacă se acordă doar de două ori în joc. Așa că sunt curios dacă nu cumva a fost o greșeală în modul cum am interpretat noi regulile.