Robinson Crusoe?

[26octombrie]

Vin si eu cu o intrebare: are cineva (din Bucuresti!) Robinson Crusoe?! Tot citesc despre el si tare mult mi-as dori sa-l joc, poate sa mai aud impresii ale celor care l-au jucat. Am gasit un mesaj elogios scris de Adixor (multumesc ) si cam atat. Se poate lua de la noi sau inca n-a ajuns pe piata?!

ca sa mai fac pofta si altora, asta mi-a pus capac: http://boardgamegeek.com/video/22208/ro ... oardgamege

[Keyser]

Da, si pe mine tot nenea asta m-a convins sa cumpar jocul. Asteptam sa apara

[Rautz]

Eu l-as incerca inainte sa-l cumpar:

Robinson Crusoe-Latest example of a game with way too much stuff. Here have a pot, and a spear, and a whistle, and a net, and some magnets, and a slinky, all of which add some tiny little bonus or modifier. Throw in a ton of cards, of which you'll only use a small portion and you have replayability! Rather, you just have a stinking huge mess

Din filmulete m-a atras si pe mine dar s-ar putea ca domnul din citat sa aiba dreptate

[adixor]

teoretic orice joc trebuie testat inainte sa fie cumparat. pana acum l-am jucat cam cu 10 persoane diferite (unii gameri, unii so-so) si feedbackul a fost de la f. bun in sus cu fiecare. Pentru mine este f. sus in top si sincer, trecand prin toate jocurile care au fost la essen, printre putinele care mi-au aratat ca inca se mai pot crea jocuri deosebite si relativ originale. Ma ntreb cum ai reusit sa gasesti feedbackul asta pentru ca urmaresc forumurile Robinson de cand au aparut si feedbackul este pozitiv intr-o proportie uriasa. Mai mult, designerul s-a tinut de cuvant si a pus free pe bgg inca un scenariu (king kong), pe langa cele 6 cu care vine jocul (si care sunt f. diferite ca gameplay).

Teoretic pe piata nu mai exista, au fost doar 1000 xemplare facute pt Essen, dar undeva in Martie se asteapta lansarea de catre Z-man, si se spera la un rulebook mai bine scris (nu e f. rau dar lasa niste semne de intrebare, si as zice ca FAQ-ul este mai mare decat ar fi frumos sa fie).

Bineinteles, este un joc cooperativ, cu avantajele si dezavantajele respective. Designerul a incercat sa limiteze problema alpha playerului introducand multe decizii de luat in fiecare moment pt a nu permite existenta unui "cel mai bun drum" care sa permita unui bossy leader sa ia deciziile singur. Nu l-am juxat nca cu nici un astfel de jucator, de fiecare data discutiile (multe as putea spune) au fost f. interesante si nici nu am stiut cum trece timpul, nu ne-am plictisit o clipa.

Disclaimer: mie im place mult si Merchants&Marauders care am vazut ca nu are asa multi fani pe forum, so, again, play before you buy.

[adixor]

by the way, ce va trebuie voua ca sa vedeti exact cu ce se mananca jocul e asta:

http://boardgamegeek.com/video/22180/ro ... ay-through

Sunt multe episoade dar teoretic este o sesiune completa explicata si extrem de apreciata (tipul a facut ceva similar si excelent si pt mage knight). vizionare placuta:)

[26octombrie]

Multam fain ! Am mai adaugat, asadar, un joc pe lista "must have"...
Ma duc sa ma uit la linkul pus de tine:-)

[danielM]

Daca este sa te iei dupa comentarii negative, nu cred sa fie vreun joc care sa nu aiba comentarii sau recenzii negative; asa ca pana cand nu ajungi sa il incerci, poti sa iti dai seama doar in mare daca ar fi ceva ce sa-ti placa sau nu,si chiar si atunci poate sa nu fie ceea ce te asteptai sa fie, tocmai pentru ca este vorba de gustul fiecaruia. Parerea mea

[alia]

Da! Mai ales pe BGG! Eu nu-mi pot face o parere obiectiva deloc, deloc. Ma uit pe prima pagina 10,10,10 "cel mai bun joc!" "exceptional!" "fabulos!" si pe ultima cu note "oribil, m-am plictisit de moarte, nu am jucat porcarie mai mare". Subiectiv este putin spus:D si este normal sa fie asa doar ca e greu sa-ti formezi o opinie clara.

[26octombrie]

Eu cred ca e bine ca-i asa Daca am fi toti clone, n-as mai fi luat nici un joc second-hand, ce mi-as fi dorit eu si-ar fi dorit si ceilalti si tot asa...
Pana la urma e destul de simplu sa-ti faci o idee daca cel ce posteaza un review adauga si motivele pentru care ii place/nu-i place acel joc. Daca cineva scrie ca-i place un joc pentru ca are o mare doza de combat, ma voi tine la o distanta mare de jocul respectiv, iar daca scrie ca nu-i place pentru tenta fantastica, de exemplu, deja ma uit pe net de unde sa-l iau So, important e sa stii ce-ti place si ce nu-ti place tie, dupa aceea filtrul e gata.
In plus, exista un anumit ... circuit al jocurilor in natura Alia, ma bucut mult ca te-au atras cele doua insule intr-atat cat sa le iei si ma bucur si mai tare ca nu te-au cucerit dupa aceea, altfel n-ar fi ajuns la mine! Noi suntem topiti dupa ele, au ajuns in top 5 si poate imi infrang si comoditatea intr-atat cat sa scriu despre ele (vreau mai multe jocuri la activ, asta-i scuza mea )
Daca ajung sa-mi iau si Robinson Crusoe, mai am si Catan, cu atatea insule cred ca imi voi infiinta propriul arhipelag

[adixor]

corect, 26, o parere trebuie sa fie si motivata, nu doar expusa. Clar este subiectiva, si de multe ori si cu o oarece cantitate de "emotion" adaugata, deci deja este dificil de folosit sau luat in considerare chiar si cand e motivata. Inclusiv parerile mele de multe ori pot fi destul de inclinate spre extremul bun ("ce tare e X") pentru ca ma entuziasmez relativ usor si uneori transmit destul de bine asta se pare Uneori lucruri pe care eu le gasesc pozitive sunt considerate de altii normale sau chiar rele, but that's the way it is. Practic la extrem as putea zice ca ma intereseaza prea putin ce nota ii da djdano sau cejucam sau dicetower sau oricine unui joc, daca imi spun in schimb plusurile si minusurile, pe baza carora sa-mi pot crea eu singur propria nota.

Revenind putin la opinia citata de Bahaus, am recitit-o si nu este doar inutila, este de-a dreptul stupida, pentru ca tot ce zice respectivul utilizator citat se rezuma la "are multe carti pentru rejucabilitate, deci e un mare stinking mess". WTF?! Wasn't that supposed to be like.. a good thing? Inteleg ca exista jocuri care obtin rejucabilitate prin mecanism in sine (Sah, Go, etc) dar in domeniul jocurilor de aventura pot zice ca rejucabilitatea nu prea se poate obtine in general decat prin multe elemente ce nu tin de mecanica (= numar de scenarii, de evenimente, de monstrii, de povesti). Ganditi-va cam la toate jocurile de aventura pe care le stiti si spuneti-mi daca exista vreunul care are sanse sa aiba o rejucabilitate extrem de mare daca limitam la jumatate numarul de .. sa zicem carti. Ce ar fi Arkham horror cu doar 2-3 aventuri per locatie? Ce ar fi Mage Knight cu un deck initial de 6 carti si inca 10 artefacturi? Ce ar fi D&D fara jdemii de itemuri, monstri, caracteristici, care in plus pot fi si dezvoltate la infinit de game keeper? Asta nu inteleg eu din feedbackul respectiv.

Si ca sa inchei apoteotic, voi incerca o serie de + si - pt Robinson din punctul meu de vedere. Evident, ce-mi trece prin cap acum, or mai fi. Incepem cu:

Minusuri:

- rulebook departe de optim, traducere in engleza neprofesionista (pe alocuri simpatica, dar totusi, lasa multe semne de intrebare)
- FAQ f. mare, dar bine ca exista
- foarte multe decizii de cantarit (ca plus = multe dezbateri, dar unora posibil sa nu le placa cantitatea de lucruri de facut)
- tokenurile de carton au probleme de productie (sunt subtiri si stantate prost si trebuie inlaturate f. cu grija)
- simbolurile de pe zaruri sunt destul de urat facute (nu e o problema pt mine)
- Utilizarea cuburilor de plastic este cam neclara (sunt de 3 culori desi puteau fi de o culoare in principiu, mi se pare o complicatie inutila, plus ca folosite ca in manual uneori o culoare nu e suficienta)
- componentele din lemn nu seamana cu cele din manual (scapare grafica, sunt mari si plate nu subtiri si inalte)
- editia pare scoasa pe piata inainte sa fie finisata in ce priveste rulebookul si unele componente, poate s-au grabit pt Essen.
- no hand holding - f. dificil (cu plusul ca dificultatea se poate scadea daca se introduc personajele aditionale: Friday and the Dog).
- totusi un cooperativ, poate crea probleme cu alpha players, dar consider ca mai mici decat alte jocuri de acelasi gen.

Plusuri:

- grafica ma atrage in mod deosebit, chiar desi relativ pristina, mi se pare excelenta, de la box art pana la invention cards si hex-urile cu insula. Nu e placuta de toti insa dar mi-e greu sa ma gandesc la ceva mai potrivit.
- 6 scenarii ce se joaca f. diferit
- rejucabilitate f. mare, multe evenimente sau alte carti din care doar f. putine se folosesc intr-un joc
- mecanica de technology tree (inventii care pot fi construite si cu ajutorul lor se pot construi ale inventii)
- desi euro contine elemente de ameritrash si storytelling
- mecanica de evenimente ce au urmari; evenimentele trase pot deveni future threats. De exemplu gasesti ciuperci. Poti sa nu le folosesti ca sa nu te risti (decartezi evenimentul) sau sa le folosesti, caz in care se transforma in mancare DAR cartea se amesteca in teancul de evenimente si exista o sansa sa fie trasa mai tarziu. Cand va fi trasa, tematic inseamna ca de fapt erau otravitoare si vei primi Wounds daca nu ai creat item-ul Cure. Ceea ce e si tematic si mecanic frumos (stiu de la inceput care e riscul sa le mananc, si am timp sa-mi fac Cure daca cumva ma apuca durerea de stomac )
- mecanica de "vreme": in functie de anumite zaruri si de cat de bine e dezvoltat shelterul (acoperis de exemplu) jucatorii sunt protejati de vreme sau primesc wounds
- mecanica de "worker placement" cu risk: adica fiecare jucator are 2 tokenuri. Daca le pune pe amandoua pe o actiune, o face fara riscuri (gathering, exploring sau building). Daca foloseste unul singur, poate face 2 actiuni, in schimb risca sa i se intample diverse lucruri (trage o carte de aventura). Mi se pare una din cele mai simple dar extrem de ingenioase mecanici din joc.
- La orice v-ati gandi si are legatura cu niste naufragiati, acel lucru e in joc
- solo play! (se foloseste un jucator virtual - Friday - si eventual un caine care poate face doar parte din actiuni)
- dezbateri (cel putin in cazul meu) excelente si f. rar a existat un lucru in mod evident de urmat. (aici avem ca "-" uneori feelingul din Agricola, ca niciodata nu poti sa faci tot ce ti-ai propus).
- atmosfera f. apropiata de ideea de naufragiat: zile mai bune cand se intampla lucruri bune si esti plin de speranta, zile mai rele cand nimic nu merge bine si te simti deznadajduit (sau cand realizezi ca desi ti-au potolit foamea ieri, ciupercile alea nu erau cea mai buna idee ).
- cel mai tematic joc euro pe care il stiu. Sau cel mai euro ameritrash?
- cooperativ fara mecanica traitor.. in sfarsit, no more paranoia

Am trecut mecanicile respective la plusuri pentru ca mi se par deosebite si/sau relativ rare.

[26octombrie]

It gets better and better everyday! Thanks

ce-nseamna "no hand-holding"?

probabil ca ai luat editia Portal, nu Z-Man, asa-i? uite, s-a tot discutat despre asta: http://boardgamegeek.com/filepage/83030 ... publishing

si vestea buna e ca a mai aparut un scenariu: http://boardgamegeek.com/filepage/85795 ... ing-kong-i

[adixor]

am folosit "no hand-holding" ca aici:

"Hand holding is an expression meaning providing someone with guidance, assistance, encouragement or aid and support to lessen anxiety. (noun)"

In sensul ca jocul e "neiertator" si challenging, nu te "tine de mana", nu e simplu si dragutz Te impinge pe o insula din care rareori reusesti sa scapi

Am editia Portal, mai ales din motivul ca e singura aparuta . Cum ziceam mai devreme editia Z-Man zice-se apare prin Martie. Si da, scenariul suplimentar a fost promis de ceva timp si chiar livrat acum cateva zile!

[26octombrie]

aha! am inteles, gen "nu te mangaie nimeni pe cap" place la mine, multumesc
dupa atatea discutii despre insule (in plus, ma uit zilnic cu Hora la documentare despre Galapagos ), m-a pocnit asa o nostalgie de m-am apucat de ieri sa revad.... Lost

[Keyser]

m-a pocnit asa o nostalgie de m-am apucat de ieri sa revad.... Lost

Sa te opresti la primul sezon (hai al doilea) ca sa nu iti strici nostalgiile )

Daca ajung sa-mi iau si Robinson Crusoe, mai am si Catan, cu atatea insule cred ca imi voi infiinta propriul arhipelag

poate Archipelago

[26octombrie]

Sa te opresti la primul sezon (hai al doilea) ca sa nu iti strici nostalgiile )

Intr-un mod bizar si nereprezentativ pentru mine (io demontez tot, tre' sa-nteleg!), mi-a placut rau Lost. Am inghitit magia si poezia lui, n-am mai facut tetrapilectomie la toate capetele care nu se legau. Unii au fost frustrati, altii s-au bucurat ca au un loc de dezmortit imaginatia. Io am fost din gasca a doua. L-am vazut si foarte tarziu, anul trecut, toate sezoanele intr-o luna(poate d'aia)!

poate Archipelago

M-am gandit si eu la asta, am mers pe bgg sa-l vad. ntz, prea... nemtesc pentru gusturile mele

[Keyser]

Si mie mi-a placut Lost foarte mult ... pana am vazut ultimul episod. Atunci mi-a parut rau ca m-am uitat la serial. Eu am fost in tabara care a considerat ca producatorii si-au batut joc de noi cu finalul ala.

[26octombrie]

te inteleg 100%. solutia mea a fost sa dau ignore ultimului episod
nu mi-a parut rau ca m-am uitat, pentru ca atmosfera serialului mi s-a parut unica si am savurat fiecare pas (plus doua personaje care m-au dat pe spate! )
n-am privit-o ca pe o bataie de joc, am avut sentimentul ca li s-au incurcat atele in maini si n-au mai reusit sa o scoata la capat. am preferat sa anulez ultimul episod, care mi s-a parut pretty stupid si fie sa fac exercitii de imaginatie, fie sa-l las asa, ca-n viata reala, unde ramai fara feedback dintr-o mie de directii interesante. ma gandesc, totusi, ca toata atmosfera si tensiunea si prestatia tuturor a avut mult de castigat din faptul ca mergeau in negura, ca nimeni nu stia cine o sa mai fie peste trei episoade sau cum se termina. Daca era legat si la celalalt capat ar fi fost mai mult... eurogame, asa a fost mai ameritrash !
totusi, s-ar putea sa revin la subiectul asta si sa te citez dupa ce-l revad, cine stie?!

[26octombrie]

hehe , jocul anului 2012: http://www.boardgamegeek.com/thread/905 ... 2012-award

[Keyser]

Mai apare vreodata si pentru noi ?

[acidutzu]

Release Date: Aug 8, 2013

Mai avem putin.