Comenzi externe

[Mono]

Si as adauga si ca "viata e complexa si are multe aspecte" (Filantropica).

[acidutzu]

Ce sa fac? Eu intru in categoria care prefera sa dea inca 110 lei pt Tzolk'in in engleza. Noroc ca sunt destul de sarman incat sa nu-mi permit decat un joc deodata, asa ca nu trec prin chinurile optimizarii cumpararii unui set de 5-6 jocuri.

[adixor]

Eu cred ca lucrurile vor fi doar mai transparente si ne vor oferi o imagine mai buna asupra fenomenului in Romania, si poate va ajuta magazinele locale sa isi imbunatateasca oferta si serviciile.

Cred ca aceasta propunere nu are nici o sansa sa ajute magazinele locale sa isi imbunatateasca oferta si serviciile. Multe din ele deja sunt pe forum si stiu ce se doreste/cauta/cumpara de afara (e simplu, daca cineva cumpara un joc care nu apare in oferta nimanui din RO, e clar ca e luat fie prin Math Trade fie de afara). Asa ca nu stiu cu ce le-ar ajuta pe magazinele locale faptul ca toata lumea o sa discute acum de cum sa cumpere jocuri din afara, si in continuare daca doar 2-3 oameni vor un joc, nu or sa stea magazinele sa aduca respectivul joc la risc, sperand ca si alti 50 il vor. Sunt f. multi bani pe care ii pierzi daca faci o presupunere gresita asupra unui joc si desi piata creste, cred ca e f. imatura in continuare. De demonstrat:

Faptul ca sunt 10 oameni pe forum care stiu ce vorbesc nu inseamna ca si cei 500 noi gameri de anul trecut (random number) joaca altceva decat catan si dixit. Asa ca mai e de trecut timp pana se ajunge la "gaming" in Romania. Acum se construieste fundatia prin popularizarea fenomenului, dar va dura mult pana se va trece de la gateway games la altele. La urma urmei, ai putea crede ca in 3 ani ar fi trebuit sa avem minim 100 utilizatori activi si implicati in discutiile de zi cu zi, cand de fapt cred ca avem 10-15. Cam atat aveam si acum 3 ani, doar ca erau in mare parte altii. Iar faptul ca forumul are multi useri e legat mai mult de Bursa decat de gaming frankly.

Cred ca in general ideea de a cumpara jocuri de afara este de nisa (chiar si pe forum aici) si nu vad de ce ar trebui sa devina mainstream. Nu vad absolut nici un avantaj pentru piata locala, care e "the greater good" fata de avantajul de a avea 3-5 membri pe forum mai fericiti. Si care oricum sunt fericiti si daca nu discuta pe forum despre comenzile externe.

De fapt chiar ma gandesc MD ca cine cumpara de afara nu are nevoie de threadul asta, cine nu, nu-si pune problemele astea. Iar cui ii trece prin cap ceva de genul asta, o sa gaseasca o varianta si fara existenta unui thread pe forum. Eu unul nu am avut nevoie de nici un forum ca sa-mi iau Through The ages acum vreo 3 ani din Germania, asa ca mi-e greu sa cred ca ajuta pe cineva (in proportie mai mare decat incurca piata locala) o astfel de bursa externa.

In consecinta ma gandesc prin ce anume crezi ca ajuti comunitatea de aici daca obtii o "liberalizare" a acestui topic (cu care, ca sa fim clari, eu unul nu sunt de acord).

si F. IMPORTANT: s-a folosit termenul cenzura. Mi se pare un abuz sa folosesti acest termen pe forum. Exista doar un set de topic-uri care nu se incadreaza in politica forumului (impreuna cu altele de genul rasism, atacuri la persoana, injurii, etc). Si zic asta ca si aparator al forumului de orice tip de influenta (sau cenzura) pe vremea cand forumul era al boardgames .ro si cand contrar oricaror asteptari pe care cineva le-ar putea avea, se discuta si de jocuri de la cutia sau alte site-uri.

[Chuckila]

... eu este ca nu mai e benefic sa cenzuram discutiile de acest fel pe forum.

MD, cenzura cu siguranta nu este un cuvant potrivit.

Cum nu sunt permise prin regulament nici trollingul, nici reclamele la alte site-uri care nu au treaba cu fenomenul boardgames (plus inca alte cateva lucruri) fiindca in opinia si viziunea noastra deterioreaza calitatii continutului acestui forum, exact in acelasi mod am stabilit ca nu dorim sa avem pe site asemenea threaduri.

Eu unul nu le vad utilitatea in modul in care o vedeti voi. Va citesc argumentele si le respect, insa nu sunt in totalitate de acord cu ele. Momentul in care stabilim ce nu dorim sa sustinem pe site, puteti sa il vedeti ca si o analogie cu restaurantele care permit sa se/sa nu se fumeze - argumente sunt de ambele parti, insa pana la urma proprietarul decide ceea ce considera ca este mai bine pentru localul lui iar cei care intra sunt de acord cu aceasta limitare. La fel si noi dorim ca pe forumul nostru - din respect pentru ceea ce noua nu ne place, ca oameni care incercam sa conducem aceasta comunitate virtuala dupa un set de principii care nu au cum sa reprezinte principiile intregii comunitati - sa nu avem threaduri cu comenzi de afara.

[m4r1us]

Mai intai de toate, NU mi se pare ok sa apara public thread-uri cu cuplari la comenzi externe. In schimb, parerea userilor legata de comenzile afara ar putea fi utila pentru magazinele de la noi.

Acum, nu este corect sa facem comparatii afara/la noi cand vorbim despre jocuri in mod general. Ar trebui sa se faca o diferentiere intre jocurile noi si restul jocurilor.

Orice magazin are oferte la anumite jocuri, de obicei la cele care nu sunt noi. In aceasta situatie fiecare cumpara, fireste, de unde gaseste mai ieftin, la noi sau afara, ambele situatii fiind foarte posibile. Deci nu aici este buba.
Problema reala apare la jocurile noi. Nu disponibilitatea este problema, deoarece sunt cel putin 3 magazine in tara care aduc noutatile destul de repede. Nu stiu cati dintre noi vor neaparat sa joace ei primii un joc anume. Au fost situatii cand am cumparat jocuri din tara pt ca au aparut si mai repede si la acelasi pret ca afara, ceea ce inseamna ca se poate. Dar situatiile astea sunt numarabile pe degete. La o simpla privire in colectie imi dau seama ca in jur de trei sferturi din jocuri sunt cumparate de afara. Daca fac acelasi calcul pentru jocuri noi, procentul urca spre 90%.

... pretty sad ...
De ce? Din cauza pretului. As fi putut face EU ceva sa fie invers? Nu prea cred.
Toate magazinele de la noi au programe de "fidelizare" prin care ofera diverse reduceri, sau imi vand ceva mai ieftin decat pretul afisat pe motiv de "prietenie". E un lucru pe care il apreciez si de care m-am folosit, pentru mine si chiar pentru altii.
Dar cat de nebun ar trebui sa fiu sa dau peste 250 de lei pe Tzolk'in, cand pretul lui afara este in jur de 35 euro? Da, in germana, dar nu are nici un fel de text nicaieri. Nu este singurul joc in situatia asta, dar el mi-a venit in minte pt ca s-au facut si pariuri legate de pretul la care va aparea la anumite magazine. Diferenta de pret la noi/afara pt jocurile recent aparute este destul de semnificativa. De obicei 2 jocuri noi cumparate de aici costa cam la fel cu aceleasi 2 cumparate de afara cu tot cu transport. Cine vrea doar unul-doua nu isi bate capul cu o comanda afara. Dar cand vrei mai multe de unde le cumperi?

Mi-ar fi placut ca majoritatea jocurilor mele sa fi fost cumparate din tara, dar nu s-a putut. Poate ca nu am fost incurajat sa fac asta. Sau am fost si nu mi-am dat eu seama?
Sunt un caz unic? Ma indoiesc...
Suntem noi cei de pe forum cumparatorii majoritari? Nici pe departe...
Sa cer unui magazin un pret mai mic pt ca in alta parte e mai ieftin? Nu o sa fac niciodata asta.

Sper sa nu fi deranjat pe cineva cu ce am scris mai sus. Este felul in care gandesc atunci cand cumpar jocuri.
Poate ca vreun magazin va considera util postul acesta. Sau poate nu...

[Ioan76]

Ca experienta personala am jucat cu Mono 51st State. In FRANCEZA. Este independent de orice limba, si am reusit sa-l joc, dar nu am patruns in universul jocului. Ce construiam nu stiu. Ceva care facea altceva. Sa nu mint, am facut o scoala. Si asta mi-a adus aminte de Joey.

Cam pe același motiv eu unul admit că aș cumpăra cu o diferență de preț de ( să zicem ) ~25% un joc care-mi place dacă e tradus în română.

[MandrulDuce]

si F. IMPORTANT: s-a folosit termenul cenzura. Mi se pare un abuz sa folosesti acest termen pe forum. Exista doar un set de topic-uri care nu se incadreaza in politica forumului (impreuna cu altele de genul rasism, atacuri la persoana, injurii, etc). Si zic asta ca si aparator al forumului de orice tip de influenta (sau cenzura) pe vremea cand forumul era al boardgames .ro si cand contrar oricaror asteptari pe care cineva le-ar putea avea, se discuta si de jocuri de la cutia sau alte site-uri.

Este un termen dur dar nu trebuie sa ne fie frica de cuvinte. Stiu foarte bine ce se discuta inca de la inceput. La fel cum am spus si mai sus: Am sustinut aceasta idee in fazele incipiente de creere ale forumului.
Comunitatea de boardgames a crescut mult. Intr-adevar suntem inca la faza de gateway ca si "industrie". Dar comunitatea nu trebuie privita strict din punct de vedere al userilor mai mult sau mai putin activi pe acest forum. Beneficiile acestui forum sunt mult mai mari decat asta. SI aici vorbim de prieteni ai userilor, de oameni care apar in ceainarii frecvent, ca urmare a intalnirilor demarate prin intermediul acestui forum si asa mai departe.
Sunt multi oameni care practica acest hobby si investesc bani in el, evident intr-o masura mai mica decat cei activi pe forum.
La fel cum,pe de alta parte, sunt oameni care investesc bani multi si care nu sunt activi pe forum.

Cat despre riscurile ce sunt implicate in acest business si banii pe care ii poti bloca/pierde, eu stiu ca e un business riscant pe care ersonal nu l-as face. Dar in conditiile in care te apuci de o asemenea afacere, se presupune ca ai incredere in fortele proprii si esti dispus sa iti asumi riscuri (intr-o masura mai mare sau mai mica). Pana la urma, indiferent cata pasiune pui in asta si cat de atras esti de fenomen, este un business din care scoti bani. A nu se intelege ca sunt nerecunoscator sau nu apreciez eforturile si contributia patronilor de magazine de profil in a dezvolta si raspandi fenomenul sau cat de mult au ajutat in mod direct sau indirect la dezvoltarea acestui forum. Dar este in interesul lor sa faca acest lucru.

Oricum, iti multumesc pentru parerea argumentata. Nu am ce sa mai adaug vis-a-vis de motivele pentru care eu consider ca nu are sens sa se interzica topic-urile de genul acesta. Am expus deja toate argumentele.

[adixor]

Sa nu uit: nu comparati pretul in engleza al unui joc de la noi cu pretul unui joc in alta limba in afara. Unul din motivele pentru care Cutia aduce multe jocuri in alte limbi este diferenta mare de pret, uneori pretul e dublu in engleza fata de editia locala. Tzolkin pare sa fie o exceptie f. interesanta: pretul sau ii variaza de la 35E la 60E (fie in germana, fie in engleza sau olandeza, m-am uitat pe 5 site-uri). Nu stiu cum de poate varia atat de mult pretul, nu prea am vazut des astfel de diferente.

Referitor la aceasta discutie, m-ar interesa parerea unui magazin, oricare ar fi el, referitoare la asta. Pentru privacy eventual isi poate face cont nou ca sa nu se faca o legatura cu cineva anume si parerea sa fie mai putin completa

[alia]

Pai ce va intereseaza, mai exact, din punctul de vedere al unui magazin? Ca sa stiu la ce sa raspund:) Nu exista vreo posibilitate de a stopa lumea din a cumpara jocuri din afara, insa, din moment ce au aparut atatea magazine (la inceput de 2010, cand ne-am apucat noi de treaba, gasisem 3 mari si late), inseamna ca lucrurile merg in directia cea buna, indiferent de achizitiile din afara.

[Mono]

Sunt perfect de acord cu Chuckila, moderatorii au hotarat sa fie cumva si asta e.

Cred ca daca ar trebui sa schimbam ceva ar trebui sa incepem cu infrastructura, transporturile, spitalele, scolile, sistemul de impozite, constitutia etc.

Ceva totusi nu inteleg, de ce toata lumea vorbeste de "industrie". Poate am innebunit eu, dar ma uit pe DEX si zice asa:
INDÚSTRIE, industrii, s. f. 1. Ramură a producției materiale și a economiei naționale, în cadrul căreia au loc, pe scară largă, activitățile de exploatare a bunurilor naturale și de transformare a acestora, precum și a altora, în mijloace de producție și în bunuri de consum. 2. (Cu determinări) Subdiviziune a industriei (1), cuprinzând un domeniu limitat de activitate. Industrie textilă. Industrie extractivă. – Din fr. industrie, lat. industria.

termenul corect este:

COMÉRȚ ~uri n. 1) Activitate economică de valorificare a mărfurilor prin procesul de vînzare-cumpărare; negoț. 2) Ramură a economiei naționale în care se realizează circulația mărfurilor. /<fr. commerce, lat. commercium.

Observatia mea nu e nici pe departe una de stil, vreau sa remarc faptul ca nimic din toate astea nu se fabrica in Romania. Si unii considera ca e rau sa-si aduca fiecare de afara si e bine sa apelam la intermediari. Sa nu le dam oamenilor idei. Dar daca tot vrem sa protejam, o dorinta foarte normala, de ce sa nu protejam industria agroalimentara de exemplu? Am putea produce o groaza de lucruri in Romania de care avem nevoie, si care acum luam din Turcia, din Ungaria, din UE in general

Si cu asta am terminat. Eu de fapt nu vreau sa se schimbe nimic, dar nu m-am putut abtine sa-mi spun parerea daca tot a deschis MD discutia. Dar MD, sa stii ca discutia e degeaba, trebuie sa recunosc, daca interesa pe cineva parerea noastra ne intreba ma refer la magazine.

[alexddumitru]

MD, tu ai vrut sa pui pe jar forumul, d-aia ai pornit threadul asta

Intr-adevar, comunitatea s-a dezvoltat destul de mult in astia cativa ani de cand suntem si noi prin ea. Dar nici eu nu cred ca a discuta despre comenzi externe e un pas care ar trebui sa urmeze.

Argumentul ca asta ar ajuta piata nu prea are cum sa stea in picioare pentru ca in cam orice situatie, magazinele romanesti ar pierde in favoarea celor germane la capitolul pret. Pentru ca la ei vorbim de volume de tranzactionare mult mai mari, ceea ce trage pretul in jos pt magazine si, in final, pentru noi. Deci daca s-ar deschide threaduri despre asta, rezultatul ar fi doar ca s-ar cumpara mai mult din afara.

Si de ce cred ca inca trebuie sa sprijinim magazinele romanesti? Pentru ca existenta lor garanteaza ca aceasta comunitate va mai creste.

Pentru ca piata asta, in Romania, este tot una de nisa si o sa fie asa multi ani. Si eu cred ca trebuie sa o sprijinim ca sa avem beneficii de pe urma ei. Ce beneficii? Intalniri in care sa apuci sa joci jocuri care te intereseaza fara sa cumperi, posibilitatea de a cumpara jocuri de pe azi pe maine (nu orice joc, sunt de acord) si, eventual, jocuri traduse, exact cum zicea MandrulDuce, cu preturi mai mici decat in engleza (nu mult mai mici, dar oricum e un inceput).

Concurenta interna a fost suficienta sa le faca pe unele dintre magazine sa ofere diverse avantaje: mult mai multe jocuri noi ca inainte, plata cu card, puncte de fidelizare, oferte speciale la transport sau stiu eu ce altele. Nu cred ca doar mi se pare mie, ci oferta e mult mai variata ca acum 2-3 ani. Si nu are cum sa fie decat mai bine, evident, daca cumparam de la magazinele astea.

In fine, nemultumiri punctuale de tipul "mi-a zis magazinul X ca nu poate sa imi aduca jocul Y" sau "jocul Y e prea scump" se pot intampla in orice domeniu si in orice tara (la noi mai mult decat in Germania, evident) si orice client e indreptatit sa isi duca banii unde vrea el.

[adixor]

Ceva totusi nu inteleg, de ce toata lumea vorbeste de "industrie". Poate am innebunit eu, dar ma uit pe DEX si zice asa:
INDÚSTRIE, industrii, s. f. 1. Ramură a producției materiale și a economiei naționale, în cadrul căreia au loc, pe scară largă, activitățile de exploatare a bunurilor naturale și de transformare a acestora, precum și a altora, în mijloace de producție și în bunuri de consum. 2. (Cu determinări) Subdiviziune a industriei (1), cuprinzând un domeniu limitat de activitate. Industrie textilă. Industrie extractivă. – Din fr. industrie, lat. industria.

termenul corect este:

COMÉRȚ ~uri n. 1) Activitate economică de valorificare a mărfurilor prin procesul de vînzare-cumpărare; negoț. 2) Ramură a economiei naționale în care se realizează circulația mărfurilor. /<fr. commerce, lat. commercium.

Observatia e corecta, si eu am folosit de multe ori Industria de Jocuri cand ma refeream la piata de jocuri (care implica comert). Dar am folosit si "piata" deci am circumstante atenuante, "nu mi-am dat seama" .

@alia: ce se poate face pentru a reduce preturile jocurilor de pe piata de BG din Romania? Adica ce poate face un magazin online "average" daca ar vrea sa aduca jocuri mai ieftin la noi? Ce il tine sa aiba preturile mai apropiate decat, cum zicea cineva, Germania? Cat de mult trebuie sa vinzi ca sa poti sa ai preturi cu 10% mai mici decat sunt acum? Cat de usor ar fi pentru un magazin sa faca asta? Este piata din Romania suficient de matura pentru a avea mai multe jocuri "de nisa" si preturi mai bune? Ce se vinde cel mai mult acum (sa zicem in afara de clasicele carcassonne, ticket to ride si care o mai fi de gen) si care e diferenta intre numarul de TTR, Carc, etc vandute si alte jocuri mai putin mainstream? Ma rog, ce poti raspunde

Evident a "aduce jocuri in alte limbi" nu e o optiune care sa mi se para ok, desi probabil lu cutia ii merge bine din cauza asta. Si nu e o optiune pentru ca ajungem sa comparam mere cu vaci, mai toate jocurile sunt mai ieftine in varianta localizata, cum ziceam uneori pana la jumatate din pretul varientei engleze.

Oh by the way, comparatia cu Germania e haioasa, asta e Patria Boardgameurilor, nu stiu de ce am compara preturile si ne-am astepta la o piata macar remotely similar cu aceea.

[alia]

La primele doua intrebari raspunsul este simplu: nu am aflat inca! (pentru ca daca as fi aflat probabil ca s-ar fi vazut). Posibil o solutie ar fi fost sa aducem cantitati mult mai mari, dar asta ar fi insemnat o investitie mai mare decat ne puteam permite si o investitie in plus pentru ca pentru cantitati mult mai mari ne-ar fi trebuit un spatiu de depozitare.
Ce ne-a tinut pe noi, in mod special, a fost transportul (dar cred ca asta este o problema individuala, nu stiu ce metode si firme de transport folosesc alte magazine) si , probabil, nu am gasit nici cei mai buni furnizori pentru ca am incercat sa ocolim Germania, tocmai in ideea de a nu avea jocuri intr-o limba care nu este de circulatie internationala.
Despre vanzari...cel putin in cazul nostru ar fi trebuit sa fie cu MULT mai mari ca sa avem preturile mai mici. Ganditi-va ca in pretul unui joc intra transportul (pe noi asta ne-a afectat cel mai rau) dar si o tona de alte chestii, care par marunte, dar se aduna. Gen: publicitate, hosting, pagina web, conturile la banca, TVA pe care-l platiti direct statului, contabila (daca e cazul) si multe alte maruntisuri care nu-mi vin acum in minte si care se aduna si se aduna. Plus, un mare PLUS, fluctuatiile de care sufera cursul valutar.
Cand am inceput, noi am vrut sa fim doar de nisa. Catan nu am avut in oferta, doar Carcasonne si Ticket to Ride, care s-au vandut, intr-adevar, imediat. Atunci, in 2010, piata nu era pregatita pentru chestii de nisa, dar de atunci lucrurile s-au schimbat enorm (sau asa mi se pare mie). Probabil nici acum nu suntem 100% pregatiti, dar suntem mult mai aproape. Eu cred ca un magazin de genul supravietuieste greu fara Catan/Carc/TTR si tot ce s-a tradus si publicat deja in romana chiar si acum, dar asta este doar o parere personala:)

[acidutzu]

Iar eu am folosit industrie pentru ca sunt mai batut in cap. Si Oanei ii zic ca lucreaza in fabrica, desi e redactor.

[MandrulDuce]

Eu sunt matematician. Vocabular de lemn.
Multumim aliei pentru raspunsuri.

[Ioan76]

Ceva totusi nu inteleg, de ce toata lumea vorbeste de "industrie". Poate am innebunit eu, dar ma uit pe DEX si zice asa:
INDÚSTRIE, industrii, s. f. 1. Ramură a producției materiale și a economiei naționale, în cadrul căreia au loc, pe scară largă, activitățile de exploatare a bunurilor naturale și de transformare a acestora, precum și a altora, în mijloace de producție și în bunuri de consum. 2. (Cu determinări) Subdiviziune a industriei (1), cuprinzând un domeniu limitat de activitate. Industrie textilă. Industrie extractivă. – Din fr. industrie, lat. industria.

termenul corect este:

COMÉRȚ ~uri n. 1) Activitate economică de valorificare a mărfurilor prin procesul de vînzare-cumpărare; negoț. 2) Ramură a economiei naționale în care se realizează circulația mărfurilor. /<fr. commerce, lat. commercium.

Observatia mea nu e nici pe departe una de stil, vreau sa remarc faptul ca nimic din toate astea nu se fabrica in Romania.

Depinde. Dacă e vorba de versiuni localizate/traduse în română ale jocurilor deja se poate vorbi de industrie și nu doar de comerț/intermediere.

Și - dincolo de snobismul cu iz de anii '80-'90 - cam aceasta ar fi situația normală(*) și nu cea în care preferi să joci un joc și în klingoniană numai că e mai ieftin și asta asigură așa ... o doză de elitism ( după care se ne văicărim că e doar o activitate de nișă etc, ș.a.m.d. ).

(*) - am verificat de curiozitate pe BGG câte jocuri au deja la 2-3 luni dacă nu săptămâni după lansare versiuni în olandeză, finlandeză, italiană, spaniolă, sau chiar poloneză, cehă, maghiară comparativ cu cele în română.

[d_ionescu]

TVA pe care-l platiti direct statului

Sa fim seriosi, majoritatea magazinelor de profil isi insoteste comenzile cu facturi din acelea de calculator care nu au nici o valoare. Sint un fel de facturi proforme care nu conduc nici macar la o obligativitate de plata. De aici pana la factura fiscala e cale lunga. Plus ca pentru cumparatorul - persoana fizica nici macar factura fiscala nu are nici o valoare. In lipsa bonului fiscal sau a chitantei e ca si cum nu a cumparat nimic. Deci TVAul se mai ocoleste. Probabil nu la tot ce se vinde ca dupa aceea bate la ochi, dar un 30-40% cred eu ca tot se da la negru. Exista suficiente metode pe lumea asta de a umbla la inventar samd. Nu asta e problema.
In rest, clar o comanda consistenta ar elimina problema transportului, mai ales ca s-ar putea negocia si preturi mai bune cu distribuitorii. Dar e mai safe sa aduci 10-15 jocuri la o comanda in loc de 70-80.
Plus ca este foarte necesara o cunoastere ireprosabila a jocurilor de pe piata ! Exista o groaza de jocuri complet independente de limba care pot fi cumparate la preturi mai bune in alte editii decat cea engleza (exemplu elocvent - Endeavor - Magister Navis). Trebuie cunoscute foarte bine noile aparitii pe piata, aproximata cat se poate de bine valoarea lor si aduse foarte repede in cazul in care se ajunge la concluzia ca vor fi jocuri bune (sa nu existe inca pe piata romaneasca Terra Mystica mi se pare o greseala de marketing majora). Sa astepti comenzi din piata nu stiu daca e cea mai buna treaba. Bineinteles risti sa te trezesti cu stocuri de jocuri proaste pe care nimeni nu le vrea.

In concluzie cred ca piata romaneasca va evolua, si cred ca cei care vor fi dispusi sa riste cel mai mult vor avea si cel mai mult de castigat si se vor impune pe piata. Asta in conditia in care nu merge economia globala in jos si numai in jos, si atunci ne ducem naibii cu totii.

principalele costuri asociate vanzarii sunt chiriile si salariile. Ori nu-mi poate spune nimeni ca in Franta, Germania sau de unde s-or mai lua jocuri prin Europa, au salarii si chirii mai mici!

Aici e intr-adevar marea problema a comertului in Romania. Si chestia asta e valabila pentru aproape orice, de la boardgames pana la motorina.

[alia]

TVA pe care-l platiti direct statului

Sa fim seriosi, majoritatea magazinelor de profil isi insoteste comenzile cu facturi din acelea de calculator care nu au nici o valoare. Sint un fel de facturi proforme care nu conduc nici macar la o obligativitate de plata. De aici pana la factura fiscala e cale lunga. Plus ca pentru cumparatorul - persoana fizica nici macar factura fiscala nu are nici o valoare. In lipsa bonului fiscal sau a chitantei e ca si cum nu a cumparat nimic. Deci TVAul se mai ocoleste. Probabil nu la tot ce se vinde ca dupa aceea bate la ochi, dar un 30-40% cred eu ca tot se da la negru. Exista suficiente metode pe lumea asta de a umbla la inventar samd. Nu asta e problema.

Eu vorbeam despre ceea ce intra in pretul unui joc. Daca oricine de pe forum se uita la un site de jocuri, aici si in afara, pretul jocului are TVA inclus. Eu am listat un joc cu 200RON, 38.71RON este TVA-ul. Indiferent cum o iei, sau cat de seriosi suntem, TVA-ul tot este in pret.

[jakkal]

TVA pe care-l platiti direct statului

Sa fim seriosi, majoritatea magazinelor de profil isi insoteste comenzile cu facturi din acelea de calculator care nu au nici o valoare. Sint un fel de facturi proforme care nu conduc nici macar la o obligativitate de plata. De aici pana la factura fiscala e cale lunga.[...] Deci TVAul se mai ocoleste. Probabil nu la tot ce se vinde ca dupa aceea bate la ochi, dar un 30-40% cred eu ca tot se da la negru. Exista suficiente metode pe lumea asta de a umbla la inventar samd. Nu asta e problema.

Ciudat, eu in fiecare luna platesc TVA la stat pe baza acestor "facturi facute pe calculator". Chiar daca activam intr-o tara cu peste 75% economie "gri" (ca sa nu spun neagra), nu e normal sa se presupuna ca toate firmele fac evaziune.

[MandrulDuce]

Evaziunea este o problema care nu isi are rostul in discutia de aici. Nu avem nici o indicatie sau motiv sa facem vreo acuzatie de acest fel la adresa nici unui magazin. Am rugamintea sa va rog sa nu continuam dezbaterea pe aceasta tema care nu este de ajutor pentru nimeni si nici macar nu este relevanta. Este clar in acest moment (cel putin pentru mine) ca nu e momentul (din varii motive extrem de bine expuse aici) sa facem comenzi externe prin intermediul forumului.
Acestea fiind spuse, cred ca o continuare a discutie pe tema client-magazin in vederea pe de o parte a intelegerii de catre magazine a nevoilor si plangerilor existente in piata si pe de alta parte a intelegerii a noastre ca si consumatori asupra conditiilor actuale (Vis-a-vis de preturi, disponibilitati, etc...) este benefica din ambele parti.
Sunt de parere ca un echilibru intre cat de sensibile trebuie sa fie magazinele la nevoile pietei si "empatia" pietei fata de anumite lucruri (de ce sunt preturi mai mari, de ce nu putem sa avem magazine cu stocuri ca in germania, etc...) este necesar. Am intervenit prin acest topic in mare si pentru ca am impresia ca acest echilibru a fost cumva alterat (I sense a disturbance in the Force).
Nu este realist si fezabil sa ne asteptam la conditii ca in Germania. Punct. Afirmatia aceasta nu are nevoie de nici o demonstratie.
Pe de alta parte, s-au expus in acest topic niste idei (feed-bacak pentru magazine) care ar trebui sa dea de gandit. Poate un dialog intr-o directie constructiva (idei de proiecte, ganduri despre cum s-ar face lucrurile mai bine) ar fi o necesar si ar fi o consecinta naturala a acestui topic.