Daltonism

[Rautz]

(am pus discutia aici pentru ca are oarecum legatura cu jocurile)

Se iveste des pe BGG discutia despre daltonism, sunt curios daca avem oameni pe forum care sufera de aceasta conditie si daca au probleme la boardgames.
Unii designeri si unele edituri se ingrijesc de acest aspect in designul jocurilor.

Din unele estimari ceva de genul 8-10% din barbati sufera de acest lucru, dar sincer sa fiu in Romania nu prea auzi despre acest lucru (fie avem un procent mult mai mic, fie poate unora le e jena sa recunoasca, desi nu vad de ce), si in nici un caz nu ai zice ca e atat de raspandita. Eu in toata viata mea am auzit de doar 2 oameni pe care-i cunosteam care sa aiba o forma a acestei deficiente.
Cum nu stiu de vreo statistica pe Romania, am zis sa fac aici un mic poll.

[Chuckila]

Nu am probleme in a distinge culorile, insa am cunoscut vreo 3-4 persoane care au avut diferite deficiente in a distinge anumite culori. Insa am si jucat cu destul de multe persoane, atat la nationale, cat si la regionale si/sau intalnirile FBG.ro.

Cu siguranta insa nu au fost afectati 8-10% dintre cei cu care am jucat. Mi se pare un procent destul de consitent (cam la 2 mese de 5, unul ar trebui sa aibe o forma mai usoara sau mai grava a acestei probleme).

[Rautz]

Pentru cei care nu stiu, procentele sunt mari doar la barbati. La femei e ceva de genul 0.5% (discriminare!)
Deci in medie doar 5% din persoane ar trebui sa aiba daltonism.
Totusi 1-2 oameni din sutele/miile pe care le cunosti de-a lungul vietii e inca departe de acel procent.

Mai conteaza acum si cat de mult vrea barbatul sa distinga anumite culori, adica eu folosesc cuvantul alb la o mie si una de nuante. Desi eu le vad diferit, chiar daca sotia imi spune ca e crem sau culoarea oului de strut, eu folosesc tot cuvantul 'alb'.
La fel pentru tot felul de culori cu nume stupide, gen 'lila'

[DanielIndru]

Daltonisti sau nu, barbatii au multe de invatat de aici: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... %E2%80%93F

[Rautz]

Daltonisti sau nu, barbatii au multe de invatat de aici: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... %E2%80%93F

Esti sigur ca cel mai bun mod de a invata culorile e de pe monitoare de calculator care redau doar procente de rosu, verde si albastru? (fiecare monitor fiind la randul lui calibrat in tot felul de moduri)

Apropo de asta, This is not yellow:



Plus de asta cred ca s-ar uita chioras la noi sotiile daca intr-o zi ii atragem atentia ca 'nu e albastru, e bluebonnet'

[DanielIndru]

Ce-ti mai place sa faci pe desteptul...

Prietena mea ar fi foarte incantata daca intr-o zi as recunoaste in sfarsit culorile asa cum le vede ea.
Sunt sigur ca nici Anca nu s-ar uita chioras, dar poate nu ar fi sigura daca faci misto sau nu.

[Rautz]

Iti garantez ca ar crede ca o insel, sau ceva de genul. Cine ti-a zis tie cum se numeste culoarea??
Asta pentru ca ma cunoaste, si stie ca sunt 1000 alte lucruri pe care m-as chinui sa le memorez inainte sa memorez nume de culori.

OK, hai ca nu conteaza foarte mult, gata cu offtopicul inceput de mine

[acidutzu]

Oricene zice ca exista si alte culori in afara de rosu, verde, galbe, albastru, maro, alb si negru minte cu N mare. Hai si ca exista si roz, dar atat. Uneori mov.

[26octombrie]

Hai si ca exista si roz, dar atat. Uneori mov.

mai egzista si lucruri roze si move, stiu io, am auzit in tramvai!

[Rautz]

Momentan rezultatele imi sugereaza ca in Romania nu e chiar asa mare procentul de daltonism cat ar sugera media de pe wikipedia. Probabil in SUA e mai raspandit acest lucru, de unde si grija mai mare pentru jocuri care sa le fie accesibile.

Mai scrie acolo:
"Some countries (for example, Romania) have refused to grant driving licenses to individuals with color blindness."
Nu stiu legislatia si daca e adevarat, dar ar putea sa fie faptul ca in tara noastra daltonistii par ostracizati cauza pentru care multi nu recunosc public ca au deficienta?

In fine, curiozitatea mea a fost in mare parte satisfacuta, multumesc.

[DanielIndru]

Poate cei care au daltonism nu au vazut scrisul gri inchis pe fondul gri deschis si nu si-au dat seama ca acolo sus sunt niste optiuni.

[Anca]

Momentan rezultatele imi sugereaza ca in Romania nu e chiar asa mare procentul de daltonism cat ar sugera media de pe wikipedia. Probabil in SUA e mai raspandit acest lucru, de unde si grija mai mare pentru jocuri care sa le fie accesibile.

Mai scrie acolo:
"Some countries (for example, Romania) have refused to grant driving licenses to individuals with color blindness."
Nu stiu legislatia si daca e adevarat, dar ar putea sa fie faptul ca in tara noastra daltonistii par ostracizati cauza pentru care multi nu recunosc public ca au deficienta?

In fine, curiozitatea mea a fost in mare parte satisfacuta, multumesc.

Luarea permisului auto implica un test medical, in cadrul caruia este un examen oftalmologic, in cadrul caruia exista cartonase cu care se testeaza daltonismul: numere si cifre scrise cu rosu pe fond verde, cu galben pe fond mov, etc, si te intreaba ce vezi, ce culori. Chiar si mie mi s-au parut la limita de dificile.
CUm ar fi astea: http://www.zori.ro/sanatate/test-psihol ... armata-168 Postarea din link e la misto, am citit comentariile si sunt de vis. Linkul e doar pentru poze.

[Teddy]

Eu am cunoscut cativa oameni cu aceasta problema, in special cand merg sa imi fac vizita medicala pentru ce am eu nevoie ( odata pe an). Acolo cred ca poti vedea clar cine are probleme. Acum insa din ce stiu eu, mai toti suferim de aceasta boala, insa difera gradul afectiunii de la om la om.

Dar sa o iau pe rand. Am un prieten apropiat care sufera de aceasta boala. Nu poate distinge verde de rosu. Dar asta se intampla daca are verde si rosu unul langa altul. Si am mai intalnit probleme la roz/mov. Cand ne jucam ceva ne intreaba inainte de o mutare sa stie sigur ca acolo e rosu, dar sustine ca el poate diferentia culorile )
Nu stiu daca e o chestie de orgoliu..sau alti pitici pe creier, dar asa se comporta lumea cu care am intrat eu in contact si sufera de o forma de daltonism. Iar restul pe care i-am cunoscut nu recunosc ca ar avea aceasta incapacitate de a distinge anumite culori. Sustin ca ei pot distinge culorile ceea ce este fals in multe cazuri. De cele mai multe ori sustin ca ei nu cunosc numele culorilor foarte bine si de asta le incurca. Fals din nou


Iar acum cu privire la a doua afirmatie. Toti suferim de aceasta boala mai mult sau mai putin. La o vizita medical riguroasa ti se dau anumite planse si circa o secunda pentru a raspunde cu numarul pe care reusesti sa-l distingi. Daca ai depasit 2 secunde deja sunt mici probleme. Ulterior ti se mai dau imagini doar ca sa demonstrezi ca ai o singura problema. Nuante de roz cu rosu sa zicem. O sa-ti dau niste exemple aici:



sau



sau



sau



Eram circa 6-7 personae la oftalmologie dispusi intr-un semicerc si pe rand ni se dadeau astfel de imagini. Daca cineva nu reusea sa distinga sau statea prea mult pe ganduri se trecea la urmatoarea persoane. Am nimerit o imagine la care nimeni nu a putut sa-si dea seama ce numar ascunde si am inceput sa o luam pe ghicite...asta dupa ce fiecare om a avut cel putin 2 incercari.

Cred ca ai inteles in mare ideea. Cat despre pozele atasate mai sus. Fiecare individ poate spune ca distinge toate numerele, sau la jumate crede ca nu este nici un numar si ca e o pacaleala

In legatura cu legislatia rutiera, da, ai auzit bine. In Romania nu se accepta sa ai daltonism si sa ai carnet(in mod oficial). Cu toate astea, traim in Romania si cu o mica atentie se poate.

Cat despre legatura dintre daltonism si boardgameuri cred ca trebuie inlaturate jetoanele de culoare rosie sau verde din acelasi joc.. Ori, ori.

I rest my case

[26octombrie]

Discromatia nu e totuna cu daltonismul. Daltonismul e o forma de discromatie, rosu-verde, daca nu ma insel. exista multe forme de discromatie.

uite-aici mai multe:
http://www.novaoptic.ro/informatii-pent ... logie.html
http://discromat.blogspot.ro/

[Rautz]

Discromatia nu e totuna cu daltonismul. Daltonismul e o forma de discromatie, rosu-verde, daca nu ma insel. exista multe forme de discromatie.

uite-aici mai multe:
http://www.novaoptic.ro/informatii-pent ... logie.html
http://discromat.blogspot.ro/

Eu am folosit daltonism ca insemnand toate aceste conditii care afecteaza perceptia nuantelor:
DALTONÍSM s. n. Defect al vederii care constă în incapacitatea de a distinge culorile, în special roșul de verde.
The English chemist John Dalton published the first scientific paper on this subject in 1798, "Extraordinary facts relating to the vision of colours",[3] after the realization of his own color blindness. Because of Dalton's work, the general condition has been called daltonism, although in English this term is now used more narrowly for deuteranopia alone.

Intr-adevar termenii de specialitate sunt altii, dar in vorbirea curenta, in Romania, din cate stiu se foloseste daltonism pentru toate aceste tipuri, deci eu asa l-am folosit.

[acidutzu]

Daca e asa atunci



Nu descifrez nimic in imaginea 2 si 3. Daca ma chinui parca vad un trei. Nu e nimic, ar trebui sa fie tot sapte, e trei?



Are gradul de dificultate prea mare. Astea sunt pentru daltonistii genii? Banuiesc un 30. Tablou de Pollock? Inceputurile vietii?

[danielM]

Nici eu nu deslusesc nimic in 2 si 3, iar in ultima imagine mai degraba vad un ''NO'' decat cifre. Si eu am un prieten care vede atat verdele,cat si rosul, gri;

[danielM]

Si ca tot e on-topic: )

[Teddy]

Discromatia nu e totuna cu daltonismul. Daltonismul e o forma de discromatie, rosu-verde, daca nu ma insel.

- Stiu despre ce vorbesti si ai dreptate, asa stiam si eu, insa am inteles si la ce se referea Rautz.

Daca e asa atunci



Nu descifrez nimic in imaginea 2 si 3. Daca ma chinui parca vad un trei. Nu e nimic, ar trebui sa fie tot sapte, e trei?



Are gradul de dificultate prea mare. Astea sunt pentru daltonistii genii? Banuiesc un 30. Tablou de Pollock? Inceputurile vietii?

Nu a zis nimeni ca imaginile respesctive sunt usoare. doar am dat niste exemple gasite random.
Pentru numarul din imaginea 2, eu vad cifra 3, iar pentru imaginea 3. M-ai prins, nu vad nimic clar, poate dar niste urme sterse de 8.

In ultima imagine, este exact genul dificil de numere, unde ti se pare ca vezi ceva, dupa cateva secunde iti dai seama ca parca distingi niste numere, sau niste contururi, dar tot nu-ti poti da seama ce reprezinta. Dupa umila mea parere as spune ca e vorba de 36 sau 38.

[Rautz]

Nu se vede nimic in acele imagini, mai sunt siteuri gen cel postat de Anca unde iti zice ca esti gay daca nu vezi nimic.
E adevarat ca daca te chinui poti distinge un 3, ba chiar si un 2. Dar nu e reprezentat nimic concret, hai sa nu ajungem acum la teste Rorschach, unde fiecare vede ce vrea.