Un top al Jocurilor de Razboi si citeva impresii

[Chuckila]

Pfuai ce pofta imi faceti cu Twilight Struggle! Trebuie neaparat sa gasesc cineva cu cine sa il joc. Constant, daca se poate.

Uitandu-ma peste niste poze pe BGG, am realizat ca jumatate din cartile din TS nici macar nu le mai stiu

[criss]

Combat Commander: Europe vs Lock'n Load: Band of Heroes

CC:E si LnL:BoH sunt doua jocuri de razboi oarecum asemanatoare, ambele sunt la nivelul "squad" de tip "hex & counter" si trateaza luptele din WWII din Europa.
Ele sunt considerate printre cele mai bune jocuri de razboi din aceasta categorie, in care mai putem include si ASLSK-urile si cel mai bun joc de acest tip, ASL.
Acest articol nu este un review al celor doua jocuri ci incearca sa arate diferentele intre cele doua si, prin comparatie, calitatile sau defectele lor.

Componentele celor doua jocuri sunt, in general vorbind, de o calitate foarte buna. Am analizat a doua editie la ambele jocuri.
Cu exceptia faptului ca CC:E vine din start cu un binevenit "counter tray" in care se pot depozita toate counterele, componentele din LnL:BoH sunt de calitate superioara.
Hartile din CC:E sunt din carton foarte subtire (aproape hirtie), spre deosebire de hartile din LnL:BoH de tip "mounted" si cu un grad de detaliu uimitor. Counterele sunt, de asemenea, mai calitative in LnL:BoH.

Manualul lui CC:E este mult mai bine scris decit cel al "rivalului", de fapt este considerat unul din cele mai bine scrise manuale din istoria jocurilor de razboi!
Cu un index excelent in care se poate gasi imediat informatia dorita. Iar de pe BGG se poate descarca un summary_rules foarte bun.
Manualul lui LnL:BoH este mediocru. Nu prezinta ambiguitati dar unele informatii sunt dispersate si greu de accesat fara un index. Exista pe internet un summary_rules, dar tot a trebuit sa-mi fac singur o sinteza a regulilor. Din aceste cauze coroborate cu un nivel de complexitate mai mare, invatarea LnL:BoH necesita mai mult timp (cu citeva zile mai mult).

Scenariile din LnL:BoH sunt mai frumoase si mai variate. In plus ele au mai mult neprevazut in pozitia de start si pe parcursul jocului in LnL:BoH apar evenimente/schimbari majore care dau frumusete sesiunilor de joc.
CC:E compenseaza printr-un generator automat de scenarii inclus in manualul jocului.

Tancurile si masinile blindate lipsesc cu desavirsire din CC:E. Ele sunt foarte bine reprezentate in LnL:BoH, cu suficienta variatie a modelelor si reguli care sa fie atit simple cit si realiste in acelasi timp.
Pentru iubitorii de scenarii in care sa apara si tancuri, LnL:BoH este singura optiune intre cele doua.

Nivelul de complexitate este cu un nivel mai mare in LnL:BoH (nemaivorbind de tancuri). Datorita rezolutiei superioare, diversitatii si libertatii mai mari, LnL:BoH creeaza povesti mai frumoase si mai detaliate.

CC:E este un fel de joc "card-driven". Desi el are un design foarte inteligent al cartilor de joc cu o multitudine de posibilitati, uneori jucatorul la comanda este constrins si limitat de cartilor de joc din mina. Mi se pare aberant sa vrei sa deplasezi o unitate sau sa deschizi focul si sa nu poti fiindca nu ai cartea de joc potrivita. Sau a fi obligat sa schimbi cartile de joc din mina pierzind o tura. Aceste lucruri scad din realism.
LnL:BoH nu are carti de joc si din aceasta cauza comandantul are o libertate imensa de a lua ce hotariri doreste.

"Opportunity fire" este un element de design care nu trebuie sa lipseasca la un joc hex&counter bun. El se refera la posibilitatea tinerii in bataia focului a unei unitati inamice ce se deplaseaza in contact vizual. Mie imi plac mai mult regulile simple si in acelasi timp realiste de Opp.Fire din CC:E. LnL:BoH da posibilitatea unei singure interventii per MP (movement point), ceea ce mi se pare nerealist.

Lunetistul in LnL:BoH este reprezentat de un counter cu reguli excelente. El creaza presiune si savoare in joc. Alegerea timpului si locului pentru plasarea lunetistului pe harta este o provocare tactica in sine.
CC:E are un mod hilar de a trata lunetistul. Nu numai ca lipseste ca si counter, dar actiunea lunetistului are loc intr-o zona aleatoare determinata de zarul cartilor de joc! Astfel tocmai precizia lunetistului este ridiculizata in CC:E, el tragind de cele mai multe ori in gol, intr-o zona fara unitati inamice. Putem concluziona ca lunetistul lipseste din CC:E (chiar autorul spunea ca de fapt lunetistul simbolizeaza alte "evenimente").

Componenta "euro-game" din CC:E este din pacate mai mare, el contabilizind diverse lucruri pe o foaie separata. In LnL:BoH doar obiectivul conteaza, poti sa pierzi/sacrifici majoritatea unitatilor si sa cistigi cu ultima prin indeplinirea obiectivului! Acest lucru da multa savoare povestii.
Ar mai fi de mentionat un lucru deranjant in CC:E, si anume unitatile care pot iesi de pe harta, inscriu puncte si reintra de partea cealalta a hartii. Complet nerealist si un alt punct negativ la capitolul "euro"!

Ca un ultim paragraf pentru cei care vor sa treaca in timp la adevaratul joc al acestui gen, ASL. LnL:BoH este de fapt un ASL simplificat si usureaza considerabil tranzitia spre ASLSK si mai apoi spre ASL. LnL:BoH a luat ceea ce e bun in ASL, pastrind un nivel de complexitate scazut, accesibil tuturor.

In concluzie, intre cele doua jocuri analizate, LnL:BoH este jocul mai bun. El aduce in plus tancuri, povesti mai detaliate, libertate de actiune mai mare, o varietate si un realism mult mai mari. Consider ca merita investite acele citeva zile in plus de invatare pentru cit de multe lucruri aduce in plus. De cind am invatat si am inceput sa joc LnL:BoH nu am mai revenit la CC:E, dar asta nu inseamna ca acesta din urma n-ar fi un joc excelent. Pe mine nu ma deranjeaza lipsa tancurilor, sunt un fan al luptelor infanteriei. Dar consider cartile de joc din CC:E o frina inutila si jocuri ca LnL sau ASL dovedesc asta cu prisosinta.

Later edit:
1. Am uitat sa spun ca ambele jocuri sunt pentru doi jucatori, dar LnL:BoH se poate juca perfect si solitaire. Eu il joc aproape intotdeauna solo.
CC:E nu se poate juca solitaire (datorita cartilor de joc si a obiectivelor ascunse).
2. Hartile din LnL se pot combina pe lung sau pe lat (cite doua sau mai multe), rezultind sute de posibilitati diferite de teren.
Hartile din CC:E nu se pot combina (deoarece au o margine exterioara).

[nqq]

felicitari pentru comparatia facuta. Daca as fi fost un fan inrait al jocurilor de razboi m.ai fi convins sa cumpar L.n boh

[criss]

Am uitat sa specific - poate cineva se intreaba - daca BoH este mai bun, de ce este mai jos in clasamentul BGG?
Cred ca din trei motive:
1. prima editie a lui BoH (acum multi ani) a iesit cu niste harti urite cu halouri albe in jurul hexagoanelor. Cei care au cumparat acea editie i-au dat note mici datorita uriteniei. Din fericire, editia a doua a adus harti la polul opus, foarte frumoase;
2. manualul de care vorbeam, care cam obliga la notite suplimentare;
3. CC:E este sustinut de o firma puternica. Reclamele joaca, dupa cum stim, un rol impoortant. Cind am cumparat CC:E nici nu stiam de existenta jocului LnL:BoH!

[danielM]

Foarte faina comparatia, felicitari! Astept sa incerc CC:E, iar cand voi avea ocazia, sa iau si LnL. Am ajuns la concluzia ca, pentru a ajunge sa te bucuri cu adevarat de un wargame, trebuie sa-i dedici mai multe sesiuni de joc, prima si a doua fiind de acomodare, de invatare a regulilor, jocul curge greoi si nu ajungi sa ii apreciezi adevarata valoare. Drept urmare, mi-am propus sa aleg un wargame, sa il joc de cat mai multe ori,iar abia apoi sa trec la un altul. In viitorul apropiat este programat Red Winter, un joc fara carti,cu reguli nu foarte complexe, dar care are multe lucruri interesante de oferit ( plus numeroase reguli optionale care pot fi adaugate : cum ar fi Fog of war si altele) . O sa revin cu un review / sesiune de joc dupa ce voi avea 4-5 partide la activ.

[criss]

Am facut citeva editari, in special cele doua puncte adaugate la final, de care uitasem.

[DanielIndru]

A mai trecut un an...
Am reactualizat lista cu jocurile de razboi din colectie, in ordinea preferintei.

1. Commands & Colors: Ancients (English second edition)
(cel mai "placut de jucat", combinatia perfecta intre simplitate si adincime/rejucabilitate.
Simuleaza superb luptele din perioada antica.)

...

6. Commands & Colors: Napoleonics (First Edition)
(aproape la fel de bun ca Ancients, dar sistemul C&C se potriveste mai bine cu Ancients)

...

18. Memoir '44
(cel mai bun joc de razboi tactic pentru incepatori)

Tare's curios cum ai gasi BattleLore Second Edition avand in vedere afinitatea ta atat pentru sistemul C&C, cat si pentru miniaruri.
Poate ne povestesti dupa ce apuci sa-l joci.

[criss]

La un moment dat am avut in Wishlist BL-2e (si m-a tentat anuntul tau de la vinzari). I-am citit regulile si review-urile. E o combinatie reusita intre sistemul C&C si un joc cu miniaturi. Dar mi-am dat seama ca nu l-as juca, preferind ori complexitatea lui C&C:A ori sesiuni cu miniaturi-skirmish de mare libertate, cum ar fi "Song of Blades and Heroes". BL-2e pica undeva intre cele doua. O alta alternativa (ieftina) ar mai fi "Warhammer: Diskwars":
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/ ... r-diskwars

[criss]

Tie cum ti s-a parut BL-2e?

[DanielIndru]

Mi s-a parut mai bun si decat Memoir '44 si decat C&C:A.
But I'm not a wargamer.

http://www.goingcardboard.ro/cateva-imp ... d-edition/

[criss]

Un review foarte bun!
As mai fi amintit eventual influenta jocurilor cu miniaturi in acest nou design (pornind de la "cumpararea" pe baza de puncte a unitatilor - de care ai si scris). Poate si o comparatie cu primul BL, dar ar fi iesit prea lung articolul.

[Ioan76]

Hai sa ma laud un pic ( aici mi se pare cel mai nimerit - ca tot se vorbeste despre "jocuri de razboi" ) cu faptul ca pe luna martie am reusit sa ajung primul în "divizia europeana" pe WGR ...

[26octombrie]

Whauu Felicitari!

[criss]

Felicitari! Iti tin pumnii strinsi sa cistigi si titlul mondial.

[Chuckila]

Felicitari si din partea mea!

[criss]

M-am gindit sa pun din cind in cind cite un exercitiu de tip "care este cea mai buna urmatoare mutare" (in caz ca exista interes pentru asa ceva).
Nu sunt mutari care sa asigure imediat cistigul, dar luarea unor decizii corecte la fiecare mutare apropie jucatorul mai bun de victorie.

Exercitiu C&C:Ancients:
1. Care carte de joc ar trebui jucata de catre jucatorul din partea de jos si de ce?
2. Care sunt cele trei prioritati pentru jucatorul (de jos) aflat la comanda?

[Rautz]

M-am gindit sa pun din cind in cind cite un exercitiu de tip "care este cea mai buna urmatoare mutare" (in caz ca exista interes pentru asa ceva).

Teoretic exista interes, dar din pacate mult prea putini oameni stiu regulile jocului si au un nivel suficient de avansat de intelegere a strategiilor.
Desi mi-ar placea sa particip, pur si simplu nu stiu 'cu ce se mananca' jocul.

[criss]

Ai dreptate, din pacate sunt putini cei interesati de acest joc (atit de popular la nivel global) la noi pe forum. Poate astfel o sa creasca interesul pentru un sistem excelent si usor de invatat.

[criss]

Actualizare top jocuri de razboi din colectie (primavara 2014):

1. Lock 'n Load: Band of Heroes (Second Edition)
2-3. Advanced Squad Leader Rule Book (Second Edition)
2-3. Beyond Valor: ASL Module 1
4. Commands & Colors: Ancients
5. Combat Commander: Europe
6. Napoleon's Triumph
7. Commands & Colors: Napoleonics
8. Breakout: Normandy (L2 Deluxe Edition)
9. Turning Point: Stalingrad
10. Song of Blades and Heroes
11. De Bellis Antiquitatis (DBA Version 2.2)
12. Thunder at Cassino
13. Raid on St. Nazaire
14. Hammer of the Scots
15. Hordes of the Things
16. Advanced Squad Leader: Starter Kit #1
17. Soldiers: Man-to-Man Combat in World War II
18. Paths of Glory
19. A House Divided
20. Infinity: A Skirmish Game (Revised second edition)
21. Conflict of Heroes: Awakening the Bear! Russia 1941-1942
22. No Retreat! The Russian Front (Deluxe edition)
23. War of 1812 (Columbia Games second edition)
24. Hannibal: Rome vs. Carthage
25. Memoir '44
26. Warhammer (Editia 7 sau 8) aka Warhammer Fantasy Battle
27. Warhammer Fantasy Battle: Battle For Skull Pass
28. War of the Ring (Second edition)
29. Twilight Struggle (Deluxe edition)
30. Song of Drums and Shakos
31. Napoleon: The Waterloo Campaign, 1815
32. Warhammer Fantasy Battle: The Island of Blood
33. The First World War
34. Warhammer 40k (Last edition)
35. Warhammer 40,000: Assault On Black Reach
36. Glory III
37. Field Commander: Rommel
38. Flames of War: Open Fire! (Third edition)
39. Flames of War: The World War II Miniatures Game (Third edition)
40. Dungeons & Dragons Miniatures Game (Second edition)
41. Pocket Battles: Elves vs. Orcs

Note:
- in lista apar doar jocurile full, fara expansiuni;
- am pus versiunea acolo doar acolo unde ea conteaza (versiuni anterioare fiind mai slabe);
- jocurile care nu apar in lista (sau mai jos), consider ca nu sunt suficient de bune pentru a fi cumparate sau sunt prea asemanatoare cu jocurile listate.

Jocuri remarcabile care nu apare in lista pentru ca nu am reusit inca sa le cumpar:
- Advanced Squad Leader: Starter Kit #3
- Advanced Squad Leader: Starter Kit #2
- Ambush!
- D-Day at Omaha Beach

Voi adauga in curind impresii despre jocurile noi intrate in colectie:
- Turning Point: Stalingrad (Avalon Hill, 1989);
- Thunder at Cassino (Avalon Hill, 1987);
- Raid on St. Nazaire (Avalon Hill, 1987) - solitaire;
- Soldiers: Man-to-Man Combat in World War II (West End Games, 1987) - aka "Ambush! pentru 2 jucatori"
.

[bacatalin]

Nimic pe lista din seria "Axis & Allies"?
Am constatat ca ptr jocul de pe prima pozitie din lista ta, cei de la Matrix Games au scos o versiune numita Heroes of Stalingrad, versiune ce pare destul de tentanta