"Sfatul Batranilor" :)

[salieri84]

Am avut un an deosebit de incarcat din punct de vedere profesional,iar cu timpul liber am stat mai prost.Cu toate astea,cand am prins momentul oportun,nu am ezitat sa intindem pe masa,ori la un gratar in aer liber,o parte din jocurile din colectia proprie.Am jucat cateva partide de TTR:Europe,6 nimmt,Bluff,Camel Up,Las Vegas,Telestrations,in principiu jocuri de dificultate scazuta.La un moment dat grupul meu a-nceput sa-si doreasca mai mult.Ca niciodata,au cerut ceva mai strategic.Jucasem in trecut cateva jocuri abstracte dintre care doar Battle Sheep a prins(exceptand tablele),iar atunci am zis ca-i momentul sa dau lovitura si sa-i aduc oarecum la un nivel mai ridicat.Din ce aveam eu,Castles of Burgundy merge mai bine in 2,iar Puerto Rico ma gandeam ca oricat ar fi de bun,tile-urile acelea seci,doar cu scris pe ele pe un fundal roz sters(imi aduce aminte de chenarele din albumurile Panini,unde trebuia sa lipesti abtibilduri cu jucatori pe ele ),nu-i va atrage.Astfel,am rasfoit un pic BGG,iar din numeroasele review-uri si clipuri am ajuns la concluzia ca Five Tribes era ceea ce putea multumi 'rebelii"mei.Nu m-am inselat deloc,saptamana trecuta trecand in palmares 8 partide super incitante de Five Tribes.Toata lumea a fost multumita,iar satisfactia mea era mare.Intrebarea e urmatoarea: daca au fost entuziasmati de Triburi,cu ce as putea sa-i surprind mai departe? Acum ma gandesc la o noua achizitie in materie de joc strategic.Am luat in calcul:

- Tigris & Euphrates - am inteles ca merge cel mai bine in 4
-Terra Mystica- e interesant,doar ca sunt foarte multe natiuni
-Tzolk'in - chiar l-as incerca
-Imperial 2030- se gaseste cam greu la noi in momentul de fata
-Vikings- pare cam usurel
-Samurai - l-am avut si l-am dat .Ramane un mister de ce am renuntat la el,acum astept retiparirea de la FFG
- Trajan - are la baza sistemul Mancala,asemanator cu cel din Five Tribes.

Orice alte sugestii sunt binevenite,atata vreme cat voi ati jucat o sumedenie de jocuri din aceasta categorie.

[Blackbane]

In ordinea asta:

Concordia - implica extrem de putin noroc, mecanica de joc curge foarte bine
Village - multe modalitati de castig ( ca in Five Tribes ), usor de invatat
Orleans - engine-builderul meu preferat in acest moment, multe modalitati de a face scoring
Shipyard - pentru tematica, trebuie sa-ti planuiesti strategia cu ceva timp inainte de a face mutarile, si, vorba lui Tom Vasel, "este ceva foarte reconfortant in a-ti vedea navele construite"

[DanielIndru]

Sfatul meu e sa ramai in zona jocurilor de dificultate medie si sa te arunci la dificultate mare mai incolo.
Si mentine durata partidelor sub 90 minute, e posibil sa fie unul din factorii pentru care au apreciat jocul.

Eu ti-as recomanda oricare din astea:

Trajan
Torres
The Manhattan Project
Taluva
Suburbia
Snowdonia
San Juan - editia noua, in loc de Puerto Rico
Samurai
Russian Railroads
Roll for the Galaxy
Rococo
Navegador
Luna
Keyflower
Istanbul
Ginkgopolis
El Grande
Concordia

[Teddy]

Tigris & Euphrates - am inteles ca merge cel mai bine in 4
-Terra Mystica- e interesant,doar ca sunt foarte multe natiuni
-Tzolk'in - chiar l-as incerca
-Imperial 2030- se gaseste cam greu la noi in momentul de fata
-Vikings- pare cam usurel
-Samurai - l-am avut si l-am dat .Ramane un mister de ce am renuntat la el,acum astept retiparirea de la FFG
- Trajan - are la baza sistemul Mancala,asemanator cu cel din Five Tribes.

Dintre cele mentionate de tine le-am avut/jucat pe toate.
Tigris l-am jucat doar in 2. Are 3 partide la activ. E un joc interesant, dar nu gasesc in el satisfactia pe care mi-o doresc.
Terra Mystica este super. Nu il detin, dar l-am jucat tot de 3 ori si imi da un feeling ca este genul de joc pe care poti sa-l rejoci fara sa te plictisesti pt o perioada destul de lunga. Doar ca dureaza 2.5 ore poate chiar 3.

Tzolkin - un joc foarte bun, insa mi se pare destul de greu pana cand inveti adevaratele jonglerii din spatele rotilor. Mie mi se intampla sa pornesc jocul cu o strategie si pe parcurs ma sucesc de 5 ori si mi se pare ca nu am timp sa fac ce imi propun.

Imperial 2030 este un alt joc foarte bun, se poate juca in 6, care mi se pare un mare avantaj cand depasim 4 jucatori la masa si am vrea totusi ceva mai complex nu doar party game. Dureaza insa peste 3 ore. Cu cat mai multi jucatori cu atat mai mult.

Vikings era must have pana cand l-am jucat. Nu m-a impresionat si nu mi l-am mai luat. Foarte asemanator este the palaces of carrara.

Samurai ai avut deci nu are rost sa-ti spun mai multe.

Trajan - daca tot va place five tribes nu vad cum ai putea sa dai gres cu asta. Merge foarte bine mecanica, doar ca mie mi se pare ca dureaza parca putin cam mult.. but that's just me.

Una peste alta dintre cele propuse de tine parca ti-as recomanda Terra Mystica

[salieri84]

Daniel,chiar ma gandeam ca timpul de joc relativ mic( sub 90 de minute),ar putea fi cheia.Am luat serios in calcul Tigris&Euphrates,dar intr-adevar poate parea complicat la inceput.

[Imago]

Eu la lucru am invitat un coleg sa jucam boardgame-uri, pana acum am jucat:
- Pandemic - primele 2 jocuri, ca sa fie cooperativ si sa nu-l casapesc din prima. I-a placut.
- Carcassonne - o partida, si am "pierdut" jenant in fata lui. Drept urmare i-a placut mult jocul.
- Biblios - a 4-a partida am mai racolat un coleg, mi-a placut mie cel mai mult:)
- Astazi jucam Camel Up, in 4, posibil 5 chiar.

Urmatorul o sa fie probabil Puerto Rico, pentru ca e scurt, iar noi jucam dupa orele de munca. Pana ce simt ca doar 2 colegi sunt gata sa treaca la ceva mai complex, insa e ok, trebuie sa-i prind pe cativa tare, si apoi imprastie ei singuri virusul:)

[adrim]

Cred ca DanielIndru are dreptate, deocamdata e mai bine sa mergi pe jocuri cu dificultate medie si timp scurt. Tigris & Euphrates, Terra Mystica, Tzolk'in si Imperial sunt toate jocuri foarte bune, dar nu respecta criteriile astea.

Eu iti recomand oricare dintre urmatoarele:

Francis Drake, Concordia, Village, Goa, Vikings, Ys, Wiz-War

[26octombrie]

Last Will (bonus un pic de umor)
Navegador
Burgundy e un joc nemaipomenit si in 2 si in 3 si in 4!
Luna
Kingdom Builder
C.V. o portie imensa si sanatoasa de umor!

Navegador si Burgundy sunt, dupa mine, cele mai elegante euro. Iar celelalte ti le-am recomandat pentru a juca ceva mai variat, daca la fiecare joc muti cuburi si-atat la un moment dat ti se acreste.. Kingdom Builder are o rejucabilitate fantastica. La capitolul asta ti-as recomanda si Smash Up, it's a blast, iar rejucabilitatea e infinita.

[ProfessorChaos]

Mentionez ca imi placjocurile de strategie dar in general evit Euro-urile, si totusi Tigru si Eufrat mi-a facut inima sa bata. Deci recomand cu caldura, dar nu cea FFG, cea dinainte. Am fost placut surprins si de Manhattan (nu Manhattan Project), un joc de strategie light care chiar devine palpitant.

[Imago]

Eu tot aveam preconceptii la un moment dat
- "nu-mi plac jocurile cu tematica spatiala" - acum Eclipse e jocul meu preferat (iar Race for the Galaxy este un joc exceptional).
- "Agricola? Ce sa fac, sa cresc oi si legume? Glumesti, nu?"
- "Biblios? Vorbesti serios, sunt un stareț si asamblez cea mai frumoasa biblie?
Etc.

Nu stiu ce mai numesc "Euro" azi oamenii, si ce "Ameritrash". Eclipse cica ar fi Euro. Clash of Cultures- Ameritrash (daca asta e ameritrash, atunci unde-i sunt miile de tokenuri?). Daca nu esti cumva Tom Vasel, care e reviewer si nu prea are cum sa joace un titlu de multe ori, atunci acorda jocurilor bune, care "nu intelegi cum pot fi atat de sus in TOP 100", minim 5 partide inainte de a le abandona.

[26octombrie]

asta cu topul bgg e debatable. eu m-am uitat in top 200, sa vad daca am ceva pe placul lui Mono, zilele trecute; am avut surpriza sa gasesc vreo 20 de jocuri pe care le aveam si pe care... le-am dat. pe toate! cele mai proaste note tot unor jocuri din top 200 le-am dat. so, la mine n-au functionat niciodata topurile facute de "publicul larg". mai bine ma uit la topul unui prieten, cu care am gusturi comune, that's for sure.

de mysterium nu-ti mai spun, ca stii

[salieri84]

Am analizat atent toate sugestiile voastre,acum oscilez intre trei titluri : Village,Navegador sau Keyflower.

La Village ma atrage acel aspect rustic al tablei de joc,plus ca are o tematica inedita.Keyflower din cate am inteles are o curba de invatare destul de greoaie,dar trecand peste asta jocul promite mult.Navegador pare ca da randament maxim in cel putin 4 jucatori."E grele domnule,e grele",chiar nu ma pot decide...

[DanielIndru]

Keyflower va dura intr-adevar putin pana sa-l dibuiesti, dar n-as zice ca e mai complicat decat Navegador.
E cu siguranta mai complex decat Village si Five Tribes, dar mai jos fata de Terra Mystica sau Tzolk'in.

La Keyflower ai si avantajul celor 2 expansiuni care iti permit sa "largesti" jocul:
- pe orizontala cu Farmers, prin adaugarea de elemente noi ce se iau in calcul la scor;
- pe verticala cu Merchants, prin adaugarea de elemente noi ce fac strategiile mai diverse si mai interesante.

[26octombrie]

Am analizat atent toate sugestiile voastre,acum oscilez intre trei titluri : Village,Navegador sau Keyflower.
La Village ma atrage acel aspect rustic al tablei de joc,plus ca are o tematica inedita.Keyflower din cate am inteles are o curba de invatare destul de greoaie,dar trecand peste asta jocul promite mult.Navegador pare ca da randament maxim in cel putin 4 jucatori."E grele domnule,e grele",chiar nu ma pot decide...

evident ca e doar parerea mea, insa mie keyflower mi-a displacut total si spontan, unul din cele doua jocuri la care mi-a venit sa ma ridic de la masa stilul frunzaros cu orice pret, gratuit. my opinion. in aceeasi seara am jucat si Suburbia, care m-a salvat de la disperare si pe care ti l-as recomanda pentru o achizitie viitoare.

Navegador merge bine oricum, sa stii, in trei e chiar my soft spot, e mai scurt si la fel de tensionat, iar in doi, surpriza, am avut doua partide epice!

De fapt am revenit sa-ti spun ca pui problema gresit! De ce sa arunci atatia bani pe noi jocuri alambicate?! Ceea ce trebuie sa faci este sa te duci sa cumperi Kakerlaken Poker si sa-l jucati pe ala, dupa 2 ore de ras nebun nu-ti mai trebe strategie Acum serios, it's a must-buy!

[VickdaReaper]

Alegerile astea...

Daca te va ajuta cu ceva in a te orienta catre vre-unul dintre cele trei jocuri, am sa spun urmatoarele despre fiecare dintre candidate. Si o sa merg pe calea dificultatii, de la mic la mare.

Village este cel mai accesibil dintre cele trei, nu-i niciun dubiu aici. Are avantajul ca nu este un joc de cai batatorite, in care cel mai mic pas gresit sau cea mai mica piedica a adversarului te va destabiliza complet. Este un joc in care scoti puncte din multe lucruri si nu exista anumite activitati care sa fie mereu mai benefice decat altele, dar este clar ca e un joc la care trebuie sa te specializezi intr-o oarecare masura. Iar mecanicile sunt interesante. De asemenea, beneficiaza de multa culoare si o grafica corecta. Pe de alta parte, chiar unele avantaje pot sa devina dezavantaje. Posibilele piedici ce-ti pot fi aruncate in drum de catre adversari nu sunt grav daunatoare, dar exista loc de multe astfel de momente in Village, fapt care ar putea sa displaca unora (n. mi-e greu sa cred ca ti-ar deranja partenerii de joaca avand in vedere ca au gustat Five Tribes, dar am zis sa mentionez). Nevoia de a te specializa s-ar putea sa fie si ea un impediment, mai ales pentru cei carora le place sa faca din toate, in conditiile in care jocul cam indeamna sa faci din toate.

Navegador mi se pare ca pica la mijloc intre cele trei. Il pun aici pentru ca are o curgere liniara, mereu inainte, si pentru ca foloseste un mecanism (i.e. rondelul) care permite citirea, intr-o oarecare masura, a miscarilor adversarilor. Este un alt joc in care trebuie sa te specializezi, sa iti asumi o cale pe care sa o urmezi pana la capat. Cum spuneam in deschidere, jocul curge inspre inainte si nu o sa ai niciodata impresia ca te dezvolti intr-o a doua dimensiune (desi o faci, fara sa fie evident). Insa jocul este elegant, cu multe subtilitati legate de variile-i subcomponente. Iar cel mai important atu nici nu l-am mentionat inca: este un joc delicios de ales cat de mare sa faci pasul inainte. Pentru ca asta este important la Navegador, sa sti sa-ti masori pasii; sa sti cand sa-ti urmezi metodic planul si cand sa sari sa profiti de oportunitati; sa sti sa-ti alegi ritmul optim de avansare. Ce ar putea provoca neplaceri? Pe de o parte ar fi ca implica o buna planificare a pasilor strategiei asumate, care implica urmarirea mai multor variabile (resurse, oportunitati, spatii de mutare). Iar rondelul nu este cel mai prietenos mecanism central pe care il poti intalni, existand posibilitatea ca unii sa nu guste lipsa de libertate in alege ce doresti sa faci in timpul jocului.

Keyflower este probabil cel mai "larg" joc dintre cele trei. Da, are cea mai abrupta curba de invatare, trebuie sa ai grija cum iti administrezi resursele, trebuie sa sti cum te folosesti de cele trei tipuri de muncitori, sa urmaresti adversarii si sa vezi ce si cum vor muta sau folosi muncitori, si multe altele. Este un joc oarecum alambicat, un "engine builder" putin atipic, as spune. Are avantajul ca este foarte "customizabil", iar prin asta (omor limba romana pentru ca, de fapt,) vreau sa spun ca da voie (sa incerci) sa-ti faci oraselul tau, in care sa incluzi "fabricile" de resurse si "magazine" consumatoare de resurse pe care le vrei tu, si in acelasi timp, poti totusi sa mergi in vizita si la vecin, ca sa iti iei ce ai nevoie, atata timp cat platesti pretul corect sau alegi tu in prealabil pretul corect. Insa este cel mai dificil joc dintre cele trei, unul in care poti sa te pierzi pe parcurs foarte vizibil si sa nu ai sanse sa te ridici ulterior. In plus, cantitatea de informatie este foarte mare, ceea ce poate deveni greu de digerat pentru anumiti jucatori, in special pe masura ce jocul avanseaza spre final.

[salieri84]

Edificatoare descrierea ta,Vick.Iti multumesc mult.Acum s-au mai limpezit apele.Totodata ii multumesc Luanei,lui Daniel si tuturor celor care m-au ajutat.Balanta inclina mult inspre Navegador,era pe aceeasi frecventa cu Village,dar cred ca m-a cucerit rondelul Sper sa-i cucereasca si pe fachirii mei Desi problema e rezolvata,parca nu-mi vine sa renunt la Tigris&Euphrates,mai ca-mi vine sa-l cumpar acum,nu stiu de ce ma atrage atat de mult jocul asta.Pentru mine nu ar fi o problema legata de complexitate,dar vorba lui Daniel,mi-e teama ca va fi prea hard pentru restul.Saptamana viitoare vin cu "breaking news"sa va spun daca mi-a trecut sminteala cumparaturilor

[salieri84]

Atat doresc sa va mai intreb,cum sta Navegador la capitoul rejucabilitate? Unii se plangeau de acest aspect.

[26octombrie]

Si mie mi-a fost teama, jocurile lui MacG sunt practic fara nimic aleator; dar nu! Depinde de ceilalti jucatori. L-am jucat de vreo 10 ori, de fiecare data a fost o experienta diferita, pentru ca da, poate pleci cu o strategie initiala, insa pasii celorlalti te vor face sa iti revizuiesti planurile si sa te mulezi. In plus, vei incerca o abordare noua every time, asa ca nici strategia initiala nu cred ca va fi the same. Singurul posibil punct slab este ca depinde mult pe cine ai inaintea ta; daca exista un jucator neexperimentat printre mai multi cu experienta, e f posibil ca cel ce vine dupa el sa fie favorizat, profitand de miscarile primului. Other than that, no problem.
Vezi ca nu e un joc de jucat de mai multe ori pe saptamana, necesita oleaca de digestie

[salieri84]

Vezi ca nu e un joc de jucat de mai multe ori pe saptamana, necesita oleaca de digestie

Am sa iau un omeprazol

[VickdaReaper]

Sta bine la capitolul rejucabilitate. Ai mai multe piste pe care sa-ti canalizezi eforturile, deci sigur veti avea ce sa încercati in mai multe partide.

Cat despre Tigris, as spune ca este neîntemeiată teama legata de "greutatea" lui. Este un joc adânc, dar nu tocmai greu. Regulile sunt suficient de simple si clare. Dificultatea lui, insa, sta in faptul ca nu e un joc direct, in care pornesti pe un drum si o tii pe el pana la capat, cu mici pasi, de echilibrare sa zicem, in stanga si in dreapta. Nu, e un joc in care trebuie sa sti cand sa construiesti in propriul regat, cand sa te duci in alte regate... la furat, cand sa initiezi conflicte, in special externe si cum sa reglezi durata jocului. Principalul aspect negativ al jocului as spune ca este tocmai latura conflictuală, care ar putea sa nu placa tuturor, in special pentru ca este legata de doza de noroc inclusa in joc.