Ritualia

[Imago]

Si designerii de la Exploding Kittens sunt la fel de straini cu fenomenul board games, dar asta nu i-a impiedicat sa realizeze cel mai de succes proiect Kickstarter in materie de board games din istorie. Nici marele Reiner Knizia am inteles ca nu prea joaca board game-uri, in afara de cele realizate de el.

Si ce minunatie de joc a iesit, Exploding Kittens asta. Daca designerii vor sa creeze doar asemenea jocuri atunci da, lasa-i sa-si faca o comunitate la fel de mare ca Elan Lee si cei de la Oatmeal si sa dea drumul la presa de tipar.
Insa chiar si in cazul Exploding Kittens, Elan Lee a fost Chief Desing Officcer la Xbox, a creat cateva jocuri video, are un background fantastic in gaming si marketing. Cei de la Oatmeal sunt cunoscuti pentru sarcasmul lor, iar jocul Exploding Kittens se pliaza pe aceasta trasatura. Marketingul a fost fenomenal, oamenii au tras un tun si posibil ca il vor mulge in continuare, pentru ca sustin acest joc destul de puternic (devine un fel de stapple party game, are dezvoltate aplicatii, e in stock peste tot, oamenii il cumpara).
Cred ca compari categorii diferite de designeri. Acesti designeri, care nu au auzit inca de boardgamegeek si nu au habar ce ofera in acest moment industria, sunt in cel mai rau caz ignoranti idealisti. Ei au nevoie de cineva care sa le zica - "Stai domnule un pic, nu cheltui miile alea de euro pentru a-ti publica capodopera, intra mai intai intr-un magazin de boardgame-uri, vezi cate jocuri sunt acolo, si incearca apoi sa-ti dai seama cine o sa cumpere jocul tau."

Reiner Knizia are si el sute de design-uri nepublicate, nu scoate el pe piata ce vrea, cand vrea. Omul a publicat schite de jocuri timp de 5 ani in jurnale de specialitate pana sa tipareasca fizic primul joc. Asta e echivalentul a 5 ani de experimentat pe boardgamegeek cu concepte PnP. Ar fi super daca designerii despre care vorbim acum ar fi facut la fel, insa am impresia ca nu au auzit inca de acest site.

[adelindumitru]

Eu nu prea înțeleg problema. De ce asumați că și-a propus să vândă jocul gamerilor înrăiți? Poate știe foarte bine de BGG, dar nu îi pasă. Având că jocul e publicat în limba română, nu prea avea sens să îl adauge într-un database în care cele mai discutate și vizibile jocuri sunt oricum cele în limba engleză. Din mecanici, din faptul că în pozele de prezentare apar componentele jocului în foam core, se vede foarte clar că omul e documentat, știe cu ce se mănâncă jocurile de societate moderne și nu a picat din cer. Nu mi se pare o problemă că nu se promovează în rândul comunității de board gamers. E strategia lui de marketing, perfect legitimă. O fi foarte slab jocul și nu vrea să se facă de râs. Nu știu motivul, dar nu mi se pare că nu ar fi familiarizat cu jocurile moderne.

[Shaikan]

Ar fi super daca designerii despre care vorbim acum ar fi facut la fel, insa am impresia ca nu au auzit inca de acest site.

Eu zic sa nu tragem concluzii, e posibil sa fie informat, sa stie despre site-uri, etc. Problema aici era lipsa vizibilitatii si a informatiilor despre joc, la care s-ar putea intradevar lucra. Eu daca nu vedeam postul ala de la CBG sau threadul asta nu stiam ca exista(si pana sa vad postul ala de la CBG, nu stiam ca cineva de la noi a creat un joc ))

[danielM]

Drept e ca noi vorbim si tragem concluzii fara a fi jucat jocul, insa probabil ca nici nu s-a dorit sa se faca foarte cunoscut in zona jucatorilor pasionati sau BGG, din motive care probabil tin de jocul propriu-zis, care nu stiu cat de testat a fost, ce aduce nou etc. Din cate se vede pe pagina jocurilor, firma care a publicat jocurile se ocupa de arhitectura, iar publicarea jocurilor poate sa fi fost foarte bine o chestie de incercare, testare, in conditiile in care isi permit asa ceva.

[adelindumitru]

Și a fost jucat și de Costy de la boardgamesblog: https://www.facebook.com/BoardGamesBLOG ... =3&theater

[dmx85]

Drept e ca noi vorbim si tragem concluzii fara a fi jucat jocul, insa probabil ca nici nu s-a dorit sa se faca foarte cunoscut in zona jucatorilor pasionati sau BGG, din motive care probabil tin de jocul propriu-zis, care nu stiu cat de testat a fost, ce aduce nou etc. Din cate se vede pe pagina jocurilor, firma care a publicat jocurile se ocupa de arhitectura, iar publicarea jocurilor poate sa fi fost foarte bine o chestie de incercare, testare, in conditiile in care isi permit asa ceva.

Nu poti crea un joc si sa excluzi comunitatea de boardgameri. E ca si cum ai crea o unealta agricola si nu ai promova-o fermierilor.

Un alt aspect pe care doresc sa il mentionez este faptul ca oamenii ne-au contactat si pe noi pentru comercializarea produselor lor in magazinul nostru, dar i-am amanat pentru a ma putea informa despre jocurile respective. Cum nu am gasit cine stie ce informatii despre ele, nici nu am facut nimic in privinta asta. Pana acum am incercat sa aducem in magazin doar jocuri in care credem, jocuri bune zicem noi, cu cateva exceptii de jocuri pe care desi nu le consideram bune, sunt cerute de public (cum ar fi de exemplu Exploding Kittens care mie personal mi se pare o porcarie). Pana acum nu m-a intrebat nimeni de Ritualia sau Sezonia, asa ca momentan nu sunt prea motivat sa le aduc.

[adelindumitru]

E ca și cum ai crea o unealtă și nu ai promova-o în rândul fermierilor care se ocupă de așa ceva, dar ai promova-o în magazine gen Auchan, Carrefour, din care oameni care nu prea au treabă cu agricultura dar vor să facă ceva în grădină pot să cumpere.

[Shaikan]

E ca și cum ai crea o unealtă și nu ai promova-o în rândul fermierilor care se ocupă de așa ceva, dar ai promova-o în magazine gen Auchan, Carrefour, din care oameni care nu prea au treabă cu agricultura dar vor să facă ceva în grădină pot să cumpere.

Si care-i unealta mai de succes? Aia promovata tuturor si mai ales in cadrul fermierilor(care sunt in domeniu si pot promova si ei la randul lor), gen sapa? Sau unealta aia promovata in magazine generice de bunuri(pe care unii fermieri nu le frecventeaza pentru asa ceva pt ca au magazine specializate pe ustensile de genul) in ideea ca poate unii fermieri dau de ea si o cumpara sau ca o ia omul de rand ca sa-si amenajeze gradina cu ea?

[danielM]

De ce ai vrea sa promovezi un joc in randul pasionatilor, in conditiile in care experienta ta in materie se rezuma la Catan, Exploding kittens si Monopoly? Ca apoi sa vina aprecieri negative la adresa jocurilor? Imago parca a spus despre designer ca nu a fost interesat de cei care jucau bgames, sa intre in contact cu ei etc. Oricum, nu stiu cat se incadreaza la bgames si cat se incadreaza la genul de jocuri pt copii, ”educative”, cele in genul celor de pe la Noriel (dar apoi vine faza cu scobitul in ambele nari..).

[DeeDee]

Ok, acum mi se pare mai clara situatia, si nu vad de ce sa fim ofensati ca aceste doua jocuri nu ne baga in seama. Analogia cu agricultorii mi se pare foarte buna.
Simplist vorbind, din 100 de oameni, conform wikipedia, 30 sunt agricultori. Sa zicem ca din cei 30, 25 sunt profi, fac research, intra pe forumuri, incearca sape cu mai multe tipuri de cozi si unghiuri de indoire a tablei si au si banii sa-si ia acele scule profi.
Deci raman 75 de oameni care daca vor sa gradinareasca pe langa bloc, isi iau o sapa si-o grebla din Auchan/Carrefour.

Eu, daca vreau sa creez un nou tip de sapa, nu e neaparat sa vorbesc cu comunitatea agricultorilor care-si cumpara sape profi, sau sa le suflu (ma scuzati) in dos pentru reviewuri... ma uit ce este la Auchan, si vad ca nu sunt sape cu coada roz pentru doamne si domnisoare, si produc una din aia, si sper sa se vanda bine, si gata.


PS: daca ati intrat intr-un magazin generic de jocuri si jucarii pentru copii (eu intru des, ca am doua bucati, de 7 si 9 ani) ati vazut ce porcarii de jocuri sunt produse pentru ei : ceva sa-si bage mana in nasul unei papusi din care sa scoata chestii, banalitati gen nu te supara frate in 7 variatii, chestia aia cu nasul lungit din plastice, si alte si alte porcarii cu valoare zero si sub zero. Deci comparat cu alea, si eu as face un joc mai bun. Si daca nu as fi gasit "comunitatea" de dinainte, intr-un moment de frustrare poate as fi inventat si eu un joc mai acatarii decat "ilie palarie" sau cum se numeste prostia aia cu narile umflate

[Shaikan]

Eu, daca vreau sa creez un nou tip de sapa, nu e neaparat sa vorbesc cu comunitatea agricultorilor care-si cumpara sape profi, sau sa le suflu (ma scuzati) in dos pentru reviewuri... ma uit ce este la Auchan, si vad ca nu sunt sape cu coada roz pentru doamne si domnisoare, si produc una din aia, si sper sa se vanda bine, si gata.

Diferenta e, ca marea majoritate a oamenilor, chiar ii intreaba pe cei cu experienta in domeniu inainte de achizitie sau chiar fac putin research. Nu vorbesc aici doar de jocuri. De fiecare data cand am vrut sa schimb PC-ul am cautat teste de performanta, benchmark-uri, review-uri si am vorbit cu prieteni care sunt in domeniu sa le cer o parere. Cand am vrut sa iau aparatura de foto/video am facut acelasi lucru si am vorbit cu fotografi. Cand iau un set de surubelnite il intreb pe taica-miu(care are zeci de scule si stie care sunt cele mai bune pt diverse situatii). Rar ma duc intr-un magazin sa iau la hoha. Da, poate pt o foarfeca, un cutit ceva, dar noi vorbim aici despre produse de lux(si da, la 150+ lei vb de produse de lux) nu de banalitati gen o penseta. Si 90% din oamenii pe care ii stiu fac fix la fel. Au pe cineva pe care il/o/ii intreaba pareri.

Si in 95% din cazuri cand persoana aia specializata imi spune mergi pe X, daca e o persoana de incredere, ascult sfatul. E basic marketing(word to mouth sau mouth to mouth advertising). E unul din lucrurile pe care se bazeaza companiile de succes sa raman acolo. Asa ca daca eu, gigel neinvatat in ale boardgame-urilor, intru intr-un magazin si vad jocuri de societate si ma decid sa iau unul, il voi alege pe cel despre care am auzit de la cunostinte/prieteni in 9 cazuri din 10(daca ala e Catan sau Carcassone sau Dixit ca sunt mai promovate pe asta voi merge). Poate imi sare in ochi Ritualia si poate e super bun(am spus si mai sus ca nu ar trebui sa tragem concluzii ca ar fi un joc rau doar dupa o denumire), dar despre el nu stiu nimic, iar despre restul stiu de la prieteni ca sunt faine si le-ar juca.

[salieri84]

Ma gandesc ca multi oameni sunt dornici sa-si etaleze propriul talent,sau orice altceva ce au realizat prin forte proprii,dar aici cred ca intervin o serie de probleme de natura emotionala:fie teama esecului,atunci cand ai idei preconcepute si nu stapanesti situatia 100%,gandindu-te cai ai gresit undeva si cei din jur te vor cataloga,fie temeri legate de un eventual succes,care te-ar putea pune fata in fata cu situatia de a scoate capul la lumina,ori,daca esti introvertit,automat te panicheaza gandul ca vei fi asaltat de multe intrebari,interviuri,diverse expozitii,targuri,unde trebuie sa argumentezi propria creatie si atunci te gandesti ca e prea mult pentru tine(poate nu stapanesti bine o limba straina,sau pur si simplu ai dificultati de exprimare sau comunicare).La fel de bine putem pune la socoteala faptul ca tipul a incercat marea cu degetul("hai sa vad daca jocul meu va avea vanzari..."),fara a insista aproape deloc asupra promovarii produsului,pentru ca aici intervenea cel putin partea financiara.Daca se vinde bine,daca nu,mai incercam si altceva-asta subliniaza nonsalanta,sau mai popular,miserupismul.Exista o regula simpla ,atunci cand vrei sa vinzi ceva: trebuie investit in promovare,financiar si o groaza de timp alocat pentru asa ceva,altfel,ramai cu propria creatie in poale.

[DeeDee]

Cand iau un set de surubelnite il intreb pe taica-miu(care are zeci de scule si stie care sunt cele mai bune pt diverse situatii). Rar ma duc intr-un magazin sa iau la hoha. Da, poate pt o foarfeca, un cutit ceva, dar noi vorbim aici despre produse de lux(si da, la 150+ lei vb de produse de lux) nu de banalitati gen o penseta. Si 90% din oamenii pe care ii stiu fac fix la fel. Au pe cineva pe care il/o/ii intreaba pareri.

Mda, adevarul e ca nu am curiozitatea nici macar sa ma uit cat costa jocul/jocurile in discutie asa ca nu stiu precis despre ce vorbesc. Imi imaginam ca e ceva ce se invarte un pic sub 100 de lei, caci (logica mea spune) ar trebui sa fie mai ieftin decat un Catan care e liderul de facto al jocurilor in mainstream.

Vizavi de intrebat "specialisti" - nu stiu daca aveti copii, ca in scris imi pareti tineri toti - use-case-ul cel mai des mi se pare ca este ca intri intr-un magazin din mall cautand "ceva dragut" pentru copiii tai/o zi de nastere si iei ce-ti face cu ochiul pe raft. Omul de rand nici nu isi imagineaza ca ar exista o lume separata a boardgameurilor in lume, cu atat mai putin in Romania. Acu doi ani nu stiam nici eu, si nu stiam pe nimeni care sa stie despre asta, si singurul boardgame de care stiam era Catan pe care nu-l cumparam ca mi se parea cam scump. Si eu sunt printre cei mai "geeky" din universul meu de programatori.
Deci, pe cine sa intrebi? De ce ai intreba? Si daca ai intreba, ai intreba: "Alo, Gicule, ai Catan? Cum e? Se merita?" nu "Alo, Gicule, stii ca sunt la Cora jocuri gen Monopoly, tu ce alt joc mi-ai recomanda?" Care sunt sansele ca Gicu sa fie un membru FBG?

Sincer, eu vad ca sansa popularizarii acestor jocuri sta in ofertele de pe Elefant si Emag si Carturesti. Daca e sa faca un om de rand research, acolo ar merge.

[26octombrie]

ca unul dintre cei mai tinerei useri* , iti raspund eu: daca cineva aude de "jocuri de masa/jocuri de societate/board games" e suficient sa dea un search pe net si da peste forumul asta si peste bgg, iar altceva nu-i mai trebuie! io asa am facut si mi-a mers bine
so, when there's a will, there's a way.
a, am uitat, trebuie totusi sa stie sa citeasca.

* - joke

[fl0po]

Am tot urmarit in ultimul timp care este trendul fenomenului boardgames din jurul meu. Am participat in ultimii ani la cateva targuri/evenimente si am incercat sa observ chestii de partea cealalta a baricadei, mai exact dpdv al celor care vand, organizeaza, fac design, investesc sume mari de bani in toata povestea asta. Sper sa nu fiu inteles gresit, nu vreau sa ma dau vreun important sau vreun atoatecunoscator. Daca ceea ce scriu va deranja pe cineva, va rog sa dati ignore. E OK.
Pe scurt, fenomenul boardgames nu este acest forum. Aici este doar un nucleu de oameni foarte pasionati, care fac parte din acest fenomen, se implica in tot felul de evenimente pentru mediatizarea jocurilor de societate, dar care, din pacate, deocamdata nu pot sustine financiar afacerile boardgames related. De aceea sunt foarte importante magazinele online renumite, supermarketurile etc unde, asa cu zicea si DeeDee, intra omul de rand, mai bine zis mii de oameni de rand care, poate mai arunca in cosul de cumparaturi si cate un boardgame, macar de Paste si de Craciun.
Citisem mai devreme ceva de genul: "cine este acest XXX (nu i-am retinut numele) care a creat un joc - Ritualia - si nici macar nu e membru pe forum?" V-ati gandit ca poate XXX sta si se intreaba "Cine e acest forum si de ce as fi membru acolo?", sau poate nici nu stie de forum si nici nu il intereseaza. Am vazut si cunoscut la targuri ca Lex Hobby Con, Comicon sute de oameni care vin si se joaca si nu au nicio treaba cu BGG sau cu Forumul. Probabil ca suntem foarte putini care analizam jocurile pe BGG inainte de a le achizitiona, sau care ne batem capul cu nu stiu ce interpretare de regulament a carei rezolvare o gasim dupa 1 ora de browsing pe BGG. Se pare ca marea majoritate cauta jocuri simple, rapide si distractive. Asta e trendul la noi si nu numai la noi. Spun asta gandindu-ma ca mari designeri de jocuri complexe au inceput sa scoata in ultimul timp si party games sau joculete mult mai simple si mai rapide, accesibile ca pret, adaptate pentru cerintele actuale (Nume de Cod, Patchwork...) care CULMEA! au prins maxim si au super vanzari. As mai mentiona si FFG unde, mai nou, Lukas (ex Android Netrunner) si Corey (Mansions of Madness, Eldrith Horror etc etc...) se ocupa impreuna de Star Wars Destiny. Se pare ca au alocat doi oameni foarte buni pentru un joc relativ simplu, dar aducator de bani si de jucatori noi. Sunt din ce in ce mai putini cei care isi mai permit sa stea la un joc 4-6 ore (excludem elevi, studenti, pensionari ).
As concluziona ca e bine ca apar tot felul de jocuri romanesti si ca unii oameni inca mai investesc energie si bani in povestea asta. Nu trebuie nimeni sa ceara parerea cunoscatorilor. Daca avem 10 cunoscatori care spun ca jocul X este o porcarie si 100 de "necalificati" care il joaca eu zic ca e foarte bine. Dintre cei 100 de necalificati, probabil ca 2-3 vor deveni cunoscatori dupa un timp, dar pana una alta fenomenul boardgames are nevoie de cat mai multi necalificati si mai ales de copii, care reprezinta generatia urmatoare. Daca nu prindem valuri mari de copii in hobby, in viitorul apropiat o sa fim o adunatura de pensionari basinosi, dar plini de experienta si cunostiinte in ale boardgame-urilor si nu cred ca ne dorim asta. Deocamdata, copiii din jurul nostru sunt prada indobitocirii in masa. Sa vad cum reusiti sa convingeti un copil ca ar fi mai frumos/util daca si-ar folosi mai mult creierul pentru a castiga un meci de sah sau daca ar iesi victorios la un boardgame (fie el si un boardgame "de prosti", neaprobat de cunoscatori). Pentru asta va trebui sa infruntati televizorul si miile de aplicatii retardate de pe tablete/telefoane/pc si sa jucati cat mai multe jocuri "de prosti" si neaprobate cu cei din jurul vostru.
Succes!

[Shaikan]

Legat de cele de mai sus.

Problema pusa, in esenta, era ca nu exista vizibilitate pentru acest joc(si probabil si alti desingeri romani), nu neaparat ca nu are omul cont sau nu pe forum. Mi-e greu sa cred ca doar a pune un joc intr-un supermarket e o campanie buna de marketing si o idee buna de promovare a unui joc. Suntem in era informatiei, ai foarte multe medii prin care sa te faci vizibil. Iti iau ca exemplu un alt joc facut de un roman de pe la noi, respectiv Kosmium a lui Florin, care totusi a facut multe sesiuni de testare pe la diverse evenimente, prin diverse grupuri, etc. Nu cred ca a venit sa-si faca cont pe forum sau promoveze aici, dar macar si-a facut expunere. Daca cineva ma intreba de el as fi putut macar spune ah da, Kosmium, jocul ala a lui Florin cu bluff si constructii. As stii macar la cine sa apelez pentru informatii sau unde sa merg ca sa vad daca e ceva ce sa imi placa sau nu.

Si as baga mana in foc sincer ca daca Ideal Boardgames nu ar fi promovat Catanul(cu concursuri pe la diverse puburi, eventuri, inclusiv mers la companii si organizat un fel de after hours relaxation contest) + altele si doar ar fi aruncat jocul pe un raft in Careffour in speranta ca-l arunca cineva in cos de Pasti sau de Craciun, nu cred ca ar fi avut succesul pe care il are azi.

[adelindumitru]

Sunt 90% convins ca Ritualia va fi mai bine vandut decat Kosmos.

[salieri84]

Si totusi,cine sparge gheata si-l cumpara,ca intr-un final sa ne facem o idee despre acest joc controversat?

[fl0po]

Si as baga mana in foc sincer ca daca Ideal Boardgames nu ar fi promovat Catanul(cu concursuri pe la diverse puburi, eventuri, inclusiv mers la companii si organizat un fel de after hours relaxation contest) + altele si doar ar fi aruncat jocul pe un raft in Careffour in speranta ca-l arunca cineva in cos de Pasti sau de Craciun, nu cred ca ar fi avut succesul pe care il are azi.

Sunt anumite jocuri care se vand aproape singure. Catan face parte din aceasta categorie. Este adevarat ca si Ideal Bgames a contribuit la promovarea lui....dar...Catan il gasesti la supermarket. Si cu asta am spus multe. Daca Ideal Bgames ar fi lasat Catanul pe raft la Red Goblin (e doar un exemplu) cu siguranta ca nu ar fi avut popularitatea de azi. In plus de Paste si de Craciun daca te duci la supermarket iei un catan cu 70ron sau chiar mai jos.

Legat de Kosmium, campania de pe KS a lasat mult de dorit. Sa speram ca Florin va investi ceva mai mult in campania viitoare. Eu in primul rand l-as sfatui sa isi ia macar un graphic designer care sa se ocupe un pic de imaginea campaniei si nu in ultimul rand de artworkul jocului. In general, mai ales la romani, exista falsa impresie ca suntem buni la orice. Parerea mea este ca un joc foarte bun poate trece neobservat pe KS daca in spatele campaniei nu exista marketing.

Revenind la Ritualia, salieri84 a pus degetul pe rana. Vorbim despre el, suntem suparati ca nu am fost consultati, facem acuzatii de promovare defectuoasa....dar, nu il cumpara nimeni ca sa vedem cu ce dracu se mananca. Probabil ca asteptam sa "se arda" vreunul dintre noi, dupa care, ca la leapsa, il dam de la unul la altul pe bursa, la jumatate de pret, ca doar e "un rahat" de joc sau il punem ca sweetstuff la vreun mathtrade. Sunt mai mult decat sigur ca si un Catan ar avea aceeasi soarta pe forum....pentru ca "cine dracu mai joaca Catan" (stiu! cacofonie....)
Ca si paranteza, cred ca Ioana Mocanu (Creative Boardgames) a avut un event Learn & Play pt Ritualia.
Cati dintre cunoscatori au participat??? Poate ca o voi intreba pe Ioana cand o sa am ocazia. Cu siguranta ca nu a fost cine stie ce imbulzeala. Cred ca a fost prezent Florin (Kosmium). Dar pe el nu il luam in calcul pentru ca el nu are notorietate pe Forum, deci nu e cunoscator.

[26octombrie]

Nu stiu de ce vrei tu sa ne faci sa parem asa elitisti, ca mie nu mi-a facut nimeni de-aici impresia ca se simte mai presus pentru ca e pe forum. Toti am inceput in supermarket cu catan, la propriu sau la figurat, asa ca nimeni n-a pus la indoiala calitatea consumatorilor de board games, altii decat cei de pe forum. Ideea generala e, daca am inteles eu corect, ca e de bun-simt sa te interesezi nitel inainte de a scoate un board game, si sa iti faci promovare. Asa cum cine cauta un film se duce pe imdb (stiu, nu esti obligat, poate imi vei spune ca tu preferi le petite larousse, dar asa face majoritatea, iar cand vrei sa vinzi te intereseaza majoritatea), tot asa, siteul de referinta al jocurilor e bgg. Nu inseamna ca tanti Lenuta care ia Catan pentru nepoti din Carrefour o sa dea de bgg, insa un designer nu are voie sa ignore cea mai mare resursa de informatii in domeniu.
Iar cu cumparatul... nu stiu cum judeca altii, dar eu nu dau 150 lei pe o cutie cu surprize de care n-am auzit niciodata.